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 Ecritures des JE : 95% fantastique?

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Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


Oh... On peut faire des rapprochements.
Les thématiques du personnage prophétique et de l'homme providentiel sont très prisées dans les imaginaires anglo-saxon et américain... Mais ça ne veut pas dire qu'il y a réincarnation mythologique de Jésus.
Un clin d'oeil, par contre, c'est fréquent.
A Jésus ou à une autre référence biblique. Dans l'univers imaginaire protestant, pas de références aux saints, sauf s'ils se sont laïcisés (Père Noël) ou sont eux-mêmes apparentés à des divinités païennes antérieures (en particulier par utilisation de symboles). Donc plus de références directes au divin (effet ricochet)
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Aaron Spencer
   
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Aaron Spencer  /  Autostoppeur galactique


Ah oui mais de toute façon quoi qu'il arrive on retrouve dans énormément d'oeuvres des clins d'oeils religieux.. Même si l'auteur est non pratiquant même athée, c'est tellement ancré dans notre culture occidentale qu'on ne s'en rend même pas compte.
 
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aglarrana a écrit:
Je suis désolée mais moi je vous conseillerais de lire le topic avant de dire n'importe quoi!

La personne qui l'a créé faisait référence aux littératures de l'imaginaire ; science-fiction, fantastique et fantasy. Faut allez plus loin que les 3 petites lignes du début.


Je préconise d'utiliser la mousse à raser plutôt que le fil dentaire pour les spaghettis du nord. Quand panses-tu ?
 
Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


@Aaron = oui, c'est ancré dans notre culture...
Mais ce qui peut consoler, c'est qu'au Moyen-Age ou pire encore au XIX° (période bigote s'il en est!) on utilisait des références païennes sans même s'en rendre compte...
Et on le fait encore...
 scratch  Quand un symbole religieux perd ses significations parce qu'on les a oubliées, volontairement ou à force de glissements, est-ce que ça n'est pas une forme de laïcisation ?

Je citais hier la Vita Mirdini = Ce bon G de Monmouth a été fondateur au moins autant que Tolkien. Son oeuvre a eu un succès immense. Les trouvères se sont emparés des personnages qu'il avait développés (il a lui-même au moins un précurseur pour ce qui est de l'histoire des rois de Bretagne, mais on ne connaît pas de "Merlin" avant lui) et y ont ajouté ce que lui (il était moine) n'aurait pas mis : du sexe. XII° siècle : naissance de Lancelot sous la plume de Chrétien de Troyes. La saga n'a pas fini de faire des petits.
Une histoire bourrée de surnaturel celtique, la Vita Mirdini... Du surnaturel qui renvoie aussi bien à des vérités dites en sourdine qu'à des notions de "sciences naturelle" (au XI° les bestiaires considèrent des animaux maintenant classés "surnaturels" comme existant vraiment)
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Aaron Spencer
   
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Aaron Spencer  /  Autostoppeur galactique


Séléné.C a écrit:

 scratch  Quand un symbole religieux perd ses significations parce qu'on les a oubliées, volontairement ou à force de glissements, est-ce que ça n'est pas une forme de laïcisation ?


Je ne pense pas. C'est simplement de la banalisation, rien de plus. Ce qui a le problème de rendre ces choses peu communes. Aujourd'hui, un catholique pratiquant dur comme fer, tout comme un musulman, en France en tout cas, ça étonne. Alors qu'au final cet étonnement vient juste de la banalisation de la portée religieuse...


Note : il est théoriquement impossible d'être 100% musulman, car le coran interdit d'écouter de la musique.
 
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Aaron Spencer a écrit:


Note : il est théoriquement impossible d'être 100% musulman, car le coran interdit d'écouter de la musique.

Lol... mais encore ?
 
Aaron Spencer
   
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Aaron Spencer  /  Autostoppeur galactique


Lenfant a écrit:
Aaron Spencer a écrit:



Lol... mais encore ?

(Tiré du coran et de la sunna)
C'est très long, donc un exemple :
"Al-Albani ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : les quatre écoles juridiques sont d’accord sur le caractère illicite de tous les instrument de musique. ( Extrait de As-Sahiah1/145."
Spoiler:
 
Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


@Aaron = Il faut savoir regarder au-delà des religions d'aujourd'hui... Tempus fugit, comme dit l'autre...

Une fois que le symbole est tellement oublié qu'il faut chercher pour retrouver à quoi il a pu se rattacher... Je ne suis pas sûre qu'il s'agisse seulement de banalisation.
Exemple 1 = Pégase : c'est maintenant une figure de la Fantasy. On ne lui met plus de majuscule parce que c'est une espèce animale et non plus un nom propre.
Dans l'Antiquité... Il avait déjà commencé à évoluer. Par glissements. On se souvient plus aisément de son sens tardif.
Exemple 2 = le poisson : le principal symbole chrétien des premiers temps... Mais de nos jours, passé derrière l'ombre de la croix. Ceci dit, ce symbole n'était pas nouveau. C'est un symbole indo-européen de résurrection assez répandu
Exemple 3 = la croix (parce que ça serait dommage de ne pas la citer). Elle aussi est antérieure au christianisme. Et elle aussi très répandue. Avec de nombreuses variantes. Ses cinq points ayant tous une signification dans les univers indo-européens... Mais pas forcément la même partout.

Coran = fais quand même bien le tour... Il y a des points de détail sur lesquels le Coran se plus-ou-moins contredit lui-même... Des fois que tu trouverais un verset indiquant les exceptions à la règle ?
Ceci étant, je rappelle (juste histoire de) que les religions actuelles sont un terrain glissant...
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Aaron Spencer  /  Autostoppeur galactique


En ce qui concerne le christianisme, vu que c'est la seule religion dont je connais l'histoire, honnêtement, et avec tout mon respect pour les croyants :

Au diable les symboles, on s'en carre qu'ils soient banalisés/oubliés. Au diable les dogmes.
Par contre, retrouver les valeurs qu'enseigne cette religion et le message d'amour universel du christ, ça c'est malin.. On en aurait bien besoin.



Edit : Pour répondre à ton edit, je pense que tant qu'on en parle dans le sens la religion globale, ce qu'elle transmet, sans parler de ses partisans, des dérives etc.. On peut avoir un débat très calme sur la religion.
 
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http://jeunesecrivains.superforum.fr/t15393-les-regles-du-forum

Citation :
Règle I : JE n'est pas un forum religieux. On ne parle donc pas de religion. Les modérateurs et administrateurs seront stricts.
http://romainmikam.free.fr/
 
Aaron Spencer
   
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Aaron Spencer  /  Autostoppeur galactique


Je veux pas faire mon rabat-joie, je respecte totalement le choix des administrateurs car beaucoup de débats religieux partent en sucette.. Mais franchement la règle est très mal formulée, risible.

"JE n'est pas un forum religieux." Jusque-là je suis d'accord, JE est un forum pour partager, lire et commenter des textes, ainsi que s'adonner à des jeux d'écritures.

Dans ce cas je me demande ce que la partie "Agora" vient faire ici. Autant que la partie "cinéma". J'aurais trouvé ça plus judicieux de jouer franc-jeu "On ne parle pas de religion ici, ça part en couille trop souvent point."

Mais ce n'est que mon avis Smile

EDIT : http://jeunesecrivains.superforum.fr/t27800-les-dogmes-religieux-freins-ou-tremplins-vers-une-spiritualite

Finalement c'est pas si strict que ça, c'est pas moi le rabat-joie je me suis mal jugé  Wink 
 
Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


De toutes façons, la question des dogmes religieux n'a pas grand-chose à voir avec le surnaturel...
Les symboles employés, éventuellement... Mais le dogme ???
Citation :
Au diable les symboles, on s'en carre qu'ils soient banalisés/oubliés.
Sauf que les littératures de l'Imaginaire reprennent des thèmes communs avec les religions mythologie.
distingo = religion / mythologie:
J'ai expliqué plus haut les grandes lignes.
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Aaron Spencer  /  Autostoppeur galactique


Question de point de vue, pour certains les dogmes religieux sont des éléments de l'imaginaire..  lol! 
 
Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


Par exemple, quand au début du XIV° on a établi officiellement qu'il était impossible de négocier avec le diable et de lui mentir lors de la signature du contrat et défini cela comme "sorcellerie" et entrant dans la catégorie des hérésies (passible du feu en cas de refus d'abjuration ou de récidive comme chacun sait).

Mais dans l'ensemble, le dogme est quelque chose qui vise surtout à des applications pratique.
Les situations telles que le cas de la sorcellerie ne sont que le résultat de choses qu'on croit vraies (bien qu'elles ne le soient pas) . Simple question de contexte culturel. Et non volonté d'incorporer au dogme des éléments surnaturels.
Que le/les dogmes soient ésotériques, je veux bien... Mais du fait de leur complexité d'interprétation qui en fait une affaire de spécialistes. A l'inverse des textes symboliques on y glisse pas du surnaturel pour le plaisir.

Et Tolkien dans tout ça ?
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Pour moi Tolkien est l'homme qui vraiment démocratisé la fantasy. Sans lui, ce genre ne serait pas autant en explosion, de mon avis.
 
   
    
                         
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