Moïra a écrit:

Vous ne vous êtes jamais dit que vous étiez peut-être la 100e personne à poser cette question à un·e féministe ? Vous imaginez l'enfer de devoir réexpliquer des notions largement documentées à chaque homme qui vient vous poser la question ?

C'est pour cela que je persiste à croire qu'on ne devrait pas parler de féminisme ici. Ça soulagerait les féministes en premier lieu.

Grisebouille a écrit:

Remets en une couche comme quoi je suis une mauvaise personne et bla bla parce que j'aime pas les mômes, vas y, te gêne surtout pas, c'était pas suffisamment douloureux de se faire traiter de tous les noms.

Je ne te traite pas de tous les noms et pour ce que j'en pense, tu as raison de ne pas avoir/vouloir d'enfant. Je suis sans doute dans un cas similaire au tien. Cependant, "ne pas aimer les enfants", ça me paraît aussi problématique que de "ne pas aimer" n'importe quelle autre catégorie de population.
Après, il n'y a pas de honte à ne pas être parfait et parfois un poil discriminant. Je crois qu'on l'est tous un jour ou l'autre, dans différents domaines.

Absolute a écrit:

Le topic n'était pas discriminant et je pense qu'il faut faire la part des choses sur ce point. Ne pas aimer les enfants, ce n'est pas comme être homophobe, sexiste ou raciste. La raison est simple : l'antipathie qu'on peut éprouver n'a rien à voir avec les enfants en eux-mêmes, elle est liée à l'immaturité émotionnelle et aux comportements qui en découlent (qui peuvent importuner, mettre mal à l'aise, etc.). Elle ne repose pas sur des a priori ou des préjugés.

Je ne partage pas ton avis. Tu peux être mal à l'aise aussi avec les personnes souffrant d'obésité, avec le cinquième-âge, avec les Alzheimer, autistes ou autres personnes souffrant de handicap, à cause des comportements qui découlent de leurs spécificités. Tu peux avoir de l'antipathie pour elles.
Mais est-ce que tu vas ouvrir un topic sur un forum de discussion pour dire "je n'aime pas les gros, ni les vieux, ni les autistes, ni les infirmes" ? Comment éviter dans ce cas d'être discriminant ?

Absolute a écrit:

Mais je n'ai pas l'impression que le sujet soit mis sur le tapis par les féministes. Si les débats partent en live, si le sujet paraît aussi sensible, c'est parce que certains membres semblent remettre en question la réalité du sexisme ou minimiser son ampleur.

Si. Selon mon ressenti en tout cas. En règle générale, de ce que j'ai vu, quelqu'un dit quelque chose, une féministe arrive pour dire "ah non, c'est pas comme ça qu'il faut penser parce que si, parce que ça." Et ensuite quand on essaie de répondre, c'est souvent "ah non, pas de polémique hein ! Machine a dit tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet, je vais verrouiller le topic." Ou alors, elles se moquent des personnes qui ont des avis contraires, en tenant des propos parfois insultants.
Voilà comment je le vis. (Avec des nuances évidemment, en fonction des interlocuteurs et des situations.)

Personnellement, sans vouloir minimiser l'ampleur du sexisme à l'égard des femmes, je suis convaincue que les hommes sont aussi des victimes régulières de sexisme. C'est une réalité que je constate chaque jour. Mais ça, les féministes semblent s'en foutre. Elles ne semblent s'intéresser qu'aux femmes, pas aux victimes de manière générale, juste aux femmes.

Mais pareil, défendre les hommes, ici, sur le forum, c'est plutôt mal vu.

Absolute a écrit:

J'ai envie de rappeler que le féminisme, c'est pas la castration chimique pour tous les hommes hein, c'est pas non plus enlever des droits aux hommes pour les donner aux femmes, c'est juste mettre tout le monde sur un pied d'égalité.

Je suis contente de te l'entendre dire. Toutes les féministes ne pensent pas comme toi. La dernière fois, sur Twitter, j'en ai vu qui proposaient de couper les couilles aux hommes qui se comportaient mal envers les femmes. C'était... Comment dire. Trop sérieux pour en rire. Après, comment ne pas voir les féministes sous un mauvais angle ?

Vivan a écrit:

De là à "éduquer" des écrivains en herbe, imposer une bannière inclusive et d'une manière générale, taire toutes contestations... je serais plus à l'aise si sous sa bannière ce forum indiquait qu'il est féministe. ça donnerait la couleur à ceux qui le découvrent, ou le redécouvrent comme moi. J'aimerai aussi que cesse ce mépris à l'égard de ceux qui énoncent leur désaccord.

Je plussoie. Je préférerais aussi que le forum assume clairement son engagement idéologique. Au moins, les choses seraient claires et je ne chercherai plus à discuter des idées des uns et des autres.

Vivian a écrit:

Et à côté de ça on a une administratrice "propre sur soi" qui distribue ses couleurs à sa cour, clôt les débats sur un ton professoral.

Il y a tellement de couleurs de pseudo que perso, je ne sais même plus qui est l'admin en ce moment. Mais puisqu'on en parle des couleurs, vous savez que créer une caste de JE "verts", c'est discriminer ceux qui ne le sont pas et recréer des différences entre les membres du forum ?
Ça aussi, c'est anti-inclusif. Ça sert à rien de faire une bannière inclusive si vous séparez les membres en différentes catégories au gré de vos humeurs.

Léasaururex a écrit:

Mais c'est souvent aux féministes qu'on demande de se calmer, d'accepter la gifle et de tendre l'autre joue.

Non, je ne partage pas ton opinion. Je pense que les féministes ne voient que les efforts qu'elles consentent.
Cependant, tout le monde en fait des efforts, et très souvent les voix "contre" prennent l'habitude de fermer leur gueule, par usure, lassitude et volonté qu'on leur fiche la paix.

Léasaurusrex a écrit:

Mais parfois, pour obtenir des choses, il faut se battre, il faut aussi se mettre à la violence. Les grands combats sociétaux nous le prouvent.

C'est faux. Il n'y a pas besoin de recourir à la violence pour se faire entendre.
Regarde Zola et son "j'accuse". Si tu veux te battre pour tes idées, tu peux le faire pacifiquement en écrivant.
La violence, c'est toujours un échec.

Léa encore a écrit:

Pour en revenir aux dernières interventions et au bannissement de certains membres, je trouve quand même que certains propos sont intolérables, qu'ils soient anti-féministes, racistes, transphobes, xénophobes...

Certes. Par contre, les propos anti-féministes sont très facilement censurés. Les propos anti-hommes, ici, sont par contre tolérés. Par exemple le célèbre "troll mascu" cher à Pasiphaé, que je trouve très limite (avec le grand mépris que je ressens derrière). Va falloir bientôt des modos pour corbeiller d'autres modos.