Nombre de messages : 59 Âge : 31 Date d'inscription : 06/07/2017 | Maelia / Clochard céleste 6/7/2017, 18:25 | |
| Voilà, je sais pas si c'est exactement le bon coin pour ce type de questions mais je m'interrogeais à ce sujet. En fait j'ai deux personnages lesbien et mon personnage principal a une sorte de mouvement de recul face à cela. Seulement je me demande quelle est la relation de la société vis à vis de l'homosexualité à l'époque. J'ai fais des recherches mais les liens disent tout et leur contraire. Quelqu'un aurait il une idée ? un livre à conseiller ? N'importe quoi ! Je précise qu'on se situe dans la Roumanie, en pleine lutte contre les Ottomans (qui pratiquaient l'homosexualité avec plus de laxisme). Est ce que les turcs ont influencé les moeurs à votre avis? PS: Egalement, j'en profite, si certains connaissent des légendes Roumaines (mis à part celle de maitre Manole et Miorita) je suis preneuse |
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Nombre de messages : 59 Âge : 31 Date d'inscription : 06/07/2017 | Maelia / Clochard céleste 6/7/2017, 22:05 | |
| Ha !! désolée pour le double post mais où es tu toi jeune personne qui avait la réponse ?? Je suis preneuse de ton livre et de ton explication ! |
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| Invité / Invité 7/7/2017, 14:43 | |
| Je pense que la réponse dépend en partie de la religion et de la manière dont elle est appliquée... Il y a une base de données qui référence des articles d'historiens notamment. C'est Cairn, c'est très bien, y'a de tout, je pense que tu trouveras une réponse à ta question ! |
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Nombre de messages : 59 Âge : 31 Date d'inscription : 06/07/2017 | Maelia / Clochard céleste 7/7/2017, 15:50 | |
| Ha merci pour l'info! Je vais regarder ça au plus vite. |
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Nombre de messages : 14283 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune 7/7/2017, 16:18 | |
| Hérésie Et de ce fait, passible, il me semble, de 10 ans de prison (la première fois). Condamnation religieuse. Cependant, ce n'était pas ce qu'on pourchassait le plus La sexualité ayant été prévue par Dieu comme un moyen de perpétuer et accroître l'espèce).
La simonie et le nicolaïsme étaient pour l'Eglise une gêne technique et donc plus surveillés que l'homosexualité qui ne s'opposait qu'au dogme (et de façon discrète, donc peu perturbatrice) Simonie et nicolaïsme ont été interdits en même temps (début XII°, je crois) simonie = trafic d'argent ou d'influence par les religieux (simonie = profiter personnellement des ressources de l'Eglise ou en faire profiter ses proches) (nicolaïsme = sexualité des prêtres, mariage, concubinage) L'un et l'autre étant liés car les prêtres employaient l'argent de leur charge à assurer l'avenir de leurs enfants. Le nicolaïsme a perduré, puisqu'encore évoqué dans les chansons du XV° siècle.
On parle peu d'homosexualité dans les textes littéraires de l'époque, mais je me souviens avoir lu des passages qui pourraient y faire allusion.
Au niveau de la vision sociale point barre, je ne sais pas. Cela dépendait peut-être de qui, quand, quel milieu, quelle date...
Pour tes recherches, vois aussi avec le mot-clé "sodomie", plus "d'époque"
La sexualité ayant été prévue par Dieu comme un moyen de perpétuer et accroître l'espèce).
Pour la même raison, l'avortement est interdit Comme c'est aussi un meurtre, on trouve dans les archives des condamnations par tribunal séculier (laïc) à ce sujet. Sont également interdites les pratiques sexuelles hétéro ne pouvant aboutir sur la reproduction (plus théorique que pratique, là, quand même), Notamment = faire l'amour alors que la femme est déjà enceinte. La naissance de jumeaux en étant considérée comme la preuve, car on croit qu'il ne peut s'effectuer qu'une seule conception à la fois
Comme dit Melgane, ça dépend sûrement aussi de la religion, et donc de la date et du lieu. |
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Nombre de messages : 59 Âge : 31 Date d'inscription : 06/07/2017 | Maelia / Clochard céleste 7/7/2017, 17:47 | |
| Merci beaucoup ! Dans mon cas c'est sous le joug de l'Eglise orthodoxe (ça change quelque chose?), vers 1460 en Roumanie (Valachie) mais plus précisément dans la chaine des Carpates (genre coin paumé ) |
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| Invité / Invité 7/7/2017, 18:24 | |
| Je crois que, comme c'est une demande très spécifique et si jamais tu ne trouves pas précisément ce que tu cherches, tu pourrais peut-être tenter de trouver les noms des historiens spécialistes de la région et de l'époque (et de la religion) et de les contacter directement ! |
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| Invité / Invité 7/7/2017, 18:26 | |
| Je dois seulement dire que ce sujet me paraît plaisant, qu'il n'est ni évident, ni transparent (puisqu'il n'est pas commun), alors je t'encourage, j'espère que de belles et denses et profondes pages verront le jour, parce qu'une telle tentative le mérite ! |
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Nombre de messages : 59 Âge : 31 Date d'inscription : 06/07/2017 | Maelia / Clochard céleste 7/7/2017, 18:52 | |
| Merci Melgane, j'avoue que j'y ai songé sans vraiment oser, je vais essayer de m'y pencher d'avantage et, pourquoi pas, répondre ici en cas où plus tard d'autres seraient attirés par ce sujet! Merci aussi Gillesderais. Ce n'est pas l'essentiel de mon roman mais le problème en romançant l'historique est de tenter d'adopter une position assez réaliste. Mais, mille fois hélas, ce n'est pas toujours évident ... |
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| Invité / Invité 7/7/2017, 18:57 | |
| Il n'y a pas de raison de ne pas oser ! Tu n'as rien à perdre ! |
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Nombre de messages : 14283 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune 7/7/2017, 20:32 | |
| En effet, tu peux demander à un historien je n'ai jamais essayé de me pencher là-dessus, mais assurément, ce ne doit pas fonctionner pareil. Il y a beaucoup de variations entre orthodoxie et catholicisme cependant, l'homosexualité étant évoquée dans l'ancien testament (la ville détruite de Sodome = il est vrai que c'est dans un contexte de grande débauche) je ne pense pas que ce soit autorisé... mais pour le reste : sais pas
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Nombre de messages : 1212 Âge : 46 Localisation : Lausanne Pensée du jour : As I die, I hope I will be gazing inwardly at that glorious patch of sun, gleaming on an old oak floor, a window of light opening into the deep reality of life eternal... Date d'inscription : 17/05/2017 | PlumeSombre / Tentatrice chauve 7/7/2017, 21:26 | |
| Juste un mot pour te souhaiter bonne chance dans tes rechercher qui, je l'espère, aboutiront. De plus que l'homosexualité dont il est le plus souvent question dans les textes et liens historiques se concentrent, en grande partie, sur l'homosexualité masculine (selon ce que j'ai pu constater lors d'une recherche similaire). Hormis pour l'antiquité je n'avais pas trouvé grand chose en mon temps pour ce qui était des lesbiennes et de comment elles étaient perçues. Peut-être faudrait-il orienter ta recherche sur la question des sorcières... Y a peut-être un lien. Bonne recherche |
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Nombre de messages : 59 Âge : 31 Date d'inscription : 06/07/2017 | Maelia / Clochard céleste 7/7/2017, 21:28 | |
| Mes personnages sont justement considérées comme "sorcières" (t'as l'intuition fine ! ) ou guérisseuse. Je me disais justement que ce "statut" laissait plus de liberté à ce sujet. |
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Nombre de messages : 1212 Âge : 46 Localisation : Lausanne Pensée du jour : As I die, I hope I will be gazing inwardly at that glorious patch of sun, gleaming on an old oak floor, a window of light opening into the deep reality of life eternal... Date d'inscription : 17/05/2017 | PlumeSombre / Tentatrice chauve 7/7/2017, 21:36 | |
| Haa Je me réjouis de lire ton histoire alors C'est que le fait de rester vieilles-filles... cela menait souvent vers de la suspicion genre sorcellerie. De la pure déduction, du coup Après, pour la Roumanie, je ne suis pas experte Ce qui m'avait bien aidé dans ma recherche c'était d'aller fouiller du côté non pas de l'histoire pure et simple mais l'histoire de la littérature. Là, tu trouves pas mal d'infos sur l'homosexualité dans la littérature et il y a aussi une section moyen âge https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9_dans_la_litt%C3%A9rature#Moyen_.C3.82ge |
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Nombre de messages : 2746 Âge : 40 Localisation : Antichambre de Louis XIV Pensée du jour : CI-GÎT TENGAAR QUI SUCCOMBA À UNE SURDOSE DE FANFICTION Elle ne l'a pas volé, on l'avait prévenue, déjà que la fantasy c'est pas de la littérature, alors la FF, bon... enfin, c'est triste quand même Date d'inscription : 21/04/2017 | Tengaar / (de Dunkerque) 7/7/2017, 22:54 | |
| Maelia > j'avais bien un livre mais ça traitait plutôt de la France et en relisant ton post je me suis dit que du coup ça ne répondrais pas à ta question. |
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| homosexualité au moyen âge | |
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