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 Rendre un personnage masculin plus viril(e) ;)

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Followill
   
    Féminin
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Followill  /  Petit chose


Bonjour à tous,
J'ai écrit un roman, "J'avais froid", dans lequel la narration s'alterne entre 2 personnages principaux : un homme et une femme.
Ils s'expriment tous les deux à la 1ère personne, on est donc en lien direct avec leurs sentiments, émotions, états d'âme.
J'ai soumis le roman à différents éditeurs et j'ai eu un premier retour constructif qui confirme ma crainte : mon personnage masculin réagit comme une femme.
Effectivement, je suis une fille et me mettre à la place d'un homme pour écrire demande plus que de l'empathie.
Je souhaite donc revoir mon texte pour y inclure plus de virilité, mais alors comment faire ?

Auriez-vous des conseils à me fournir pour y parvenir ?
J'ai déjà mis mon compagnon sur le coup pour lire le roman et faire ressortir ce qui ne va pas dans les réactions que j'ai prêtées à mon personnage masculin, mais ne s'agissant pas d'un grand lecteur, j'ai peur qu'il se démotive rapidement devant l'ampleur de la tâche (près de 250 pages).

Merci à vous

Edit : ba pour le rendre plus viril, faudrait déjà que j'évite le "e" à viril dans le sujet  Rolling Eyes


Dernière édition par Followill le Ven 11 Juil 2014 - 20:37, édité 1 fois
 
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Invité  /  Invité


Citation :
J'ai soumis le roman à différents éditeurs et j'ai eu un premier retour constructif qui confirme ma crainte : mon personnage masculin réagit comme une femme.

Tous les hommes réagissent-ils de la même façon ?
Toutes les femmes réagissent-elles de la même façon ?

Non. Bien sûr que non. Le gros risque que tu cours réellement, c'est de tomber dans le cliché sexiste. En attendant, ajoute quelques poils aux pattes de ton personnage masculin, colle-le devant la télé devant le foot, n'oublie pas la bière, et ça devrait faire le bonheur de ton éditeur qui n'a pas l'air de rechercher l'originalité.
 
Followill
   
    Féminin
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Followill  /  Petit chose


Merci héliotrope :
- bière : check
- foot : j'ai évité le cliché Wink
- rentrage de ventre devant les femmes : check (il a 45 ans Wink )

En fait, là où je pêche le plus je pense, c'est dans sa façon de penser.
J'ai eu le malheur d'écrire "j'ai passé la soirée avec une femme plus que désirable..."
Les mecs ne disent pas ça. Mais j'ai pas non plus envie d'écrire "avec une meuf trop bonne" (il n'a pas l'âge de s'exprimer comme ça selon moi). Son meilleur ami dans le roman s'exprime de manière plus vulgaire mais je voulais que Paul (car c'est le prénom du personnage qui manque de poil au pattes Smile ) soit plus raffiné.
 
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Invité  /  Invité


L'idéal serait de poster au moins un extrait de ton roman pour avoir une meilleure idée de ce qui cloche, et que l'on puisse vraiment t'aider.
 
Seb17
   
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Seb17  /  Tycho l'homoncule


Hello.

La grande différence essentielle c'est que l'homme va moins parler. Des phrases courtes reposant sur un argumentaire raisonné, pas de sentiment.

Là où une femme dira suite au décès du mari d'une connaissance : la pauvre, c'est terrible, que va-t-elle devenir toute seule, comment va-t-elle faire ? Tu te rends compte ? Elle doit être dans tous ses états. A sa place, je ne sais pas comment je réagirai. C'est vraiment terrible. Je suis bien triste pour elle

L'homme dira : pas de chance, il était pas vieux. Ca va être dur pour elle, mais c'est la vie.

Moins de mots, pas de sentiments.

Sinon, prends exemple sur des hommes autour de toi. Comment réagiraient-ils ?
 
Thomas
   
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Thomas  /  Sang-Chaud Panza


Non non non, stop aux clichés là s'il vous plait!
https://debordements.wordpress.com/
 
Seb17
   
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Seb17  /  Tycho l'homoncule


Ce n'est pas un cliché, juste une réalité scientifique. Après bien sûr, les hommes comme les femmes varient.

Mais désolé, une femme dira 5 phrases là ou un hommes n'en dira que 2. Je le vois tous les jours au travail. C'est juste usant de parler boulot avec une collègue  Very Happy 
 
Thomas
   
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Thomas  /  Sang-Chaud Panza


En gros les hommes n'ont pas de sentiments, ou moins que les femmes. Les hommes en général = gros bourrin, ours renfrogné qui ne s'épanche pas, ne se confie pas, ne chiale pas. L'homme en général est un robot.

Peut être : pour une certaine génération qui a été élevée de la sorte, je te l'accorde. Mais c'est bien triste.
https://debordements.wordpress.com/
 
Seb17
   
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Seb17  /  Tycho l'homoncule


Non, il y a de tout.

J'ai juste signalé la grosse différence. Ensuite chacun sa sensibilité.

Je suis un grand fan des livres et reportages sur le cerveau, organe fabuleux. Désolé, mais je l'ai lu plusieurs fois, une femme déborde d'empathie, de sentiments et de parole alors que l'homme lui, parle moins, et est logique. C'est un fait.

Ensuite il y a des nuances. Un homme a une part de féminité ( je me fous de la gueule de mon frère qui adore faire les magasins ) et les femmes une part de masculinité. C'est cette variante qui donne des caractères différents ( et des homosexuel lol )

Tu dis stop aux clichés. Mais si se sont des clichés, peut être que c'est la majorité ? Rare qu'une comportement minoritaire devienne un cliché  Rolling Eyes 

Si on te suit on ne peut plus écrire un personnage d'homme qui aime les voitures, regarder le foot et aime le sexe ?

On ne peut plus écrire un personnage féminin qui aime discuter avec ses copines et faire les magasins ?

Je lui ai conseillé surtout de prendre exemple sur les hommes de son entourage. Elle ne pourra pas se tromper.
 
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Invité  /  Invité


Rendre un personnage masculin plus viril(e) ;) Vil2_bonnet

en attendant le 22ème siècle... P't'être qu'on en aura fini des fadaises pseudo-scientifiques ou généralités du genre logique masculine/intuition féminine, foot/shopping et toussa.

@Followill : il te suffit de prendre un modèle, ou d'en créer un à partir de plusieurs, et s'il est conforme ou non aux idées reçues des éditeurs/lecteurs, eh bien tu t'en moques. Tu écris ce que tu veux voir écrit, c'est tout. Pour les hommes, les chats, les radis et les araignées, c'est pareil.
 
Pianitza
   
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Pianitza  /  Effleure du mal


Moi j'aime bien boire de la bière et me masturber sur youporn alors que ma copine est dans la salle.
C'est pas ma faute c'est mon cerveau ^^
 
Le Condor des Andes
   
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Le Condor des Andes  /  Rapace du monde


Seb17 a écrit:
Ce n'est pas un cliché, juste une réalité scientifique. Après bien sûr, les hommes comme les femmes varient.

La réalité scientifique est un cliché philosophique. Et vice versa.

Franchement, c'est un peu flippant cette conception figée et fermée des personnalités.

Affirmer que les hommes (sous-entendu "les vrais") aiment le foot et n'aiment pas les magasins a autant de sens que d'affirmer que les hommes (sous-entendu "les vrais", mais pas les mêmes) n'aiment pas le foot et apprécient le shopping. La galaxie des comportements est bien plus vaste que ça, et ce n'est certainement pas l'appartenance à un sexe ou à un autre qui détermine (ou ne détermine pas) tout le reste. Construire un personnage, une personnalité, ça ne se résume pas à aligner les clichés et contre-clichés. Même s'il y a des "modèles sociaux" de l'homme, de la femme, du jeune, du vieux (et d'ailleurs, plusieurs modèles de chaque), les gens s'y réfèrent, ou pas, chacun selon sa personnalité.

Followill, j'imagine que si ton personnage "pense comme une femme", il y a une raison à cela, une raison qui se trouve dans son histoire, ses expériences, sa vision du monde...
Maintenant, si ton objectif était de faire un personnage macho qui cherche à coller à un certain modèle masculin viril, alors pourquoi pas. Mais mieux vaudrait que ce soit un choix d'écrivain, au service de l'écriture et de l'histoire, plutôt qu'une bête soumission aux éternels modèles / clichés.
Par ailleurs, les remarques qu'on t'adresse peuvent aussi être comprise de la façon suivante : "du point de vue de l'écriture, on ne distingue pas assez tes deux personnages, ton personnage masculin ressemble trop, dans sa façon de parler et de penser, à ton personnage féminin"... ce qui déplace un peu l'enjeu.

Ceci peut être source d'inspiration... http://www.arteradio.com/son/616342/

 
Lo.mel
   
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Lo.mel  /  Troll hunter un jour, troll hunter toujours


Après, il ne faut pas être angeliste et s'avouer qu'il y a (pour des raisons x ou y) des comportements, des traits de caractère qu'on retrouve davantage chez les hommes, et d'autres chez les femmes. Et ceci sans non plus tomber dans les clichés : "les hommes aiment le foute", "les femmes sont des chieuses".

Je vais me faire l'avocat du diable et émettre l'hypothèse que ton retour d'éditeur signifie davantage "je n'ai pas cru à ton personnage" que "ton personnage n'est pas assez stéréotypé".
Peut-être qu'il y a effectivement un décalage entre le comportement que tu lui donnes et la pensée / les paroles que tu lui attribues. Parce qu'un personnage peut sembler intrinsèquement incohérent dans sa composition.
La parole conditionne la pensée, la pensée conditionne l'action, et vice-versa et toussa. Peut-être que le tiens est un homme que l'on doit percevoir comme viril (que tes personnages perçoivent comme tel), alors que ton lecteur n'y arrive pas. James Bond aura beau rester James Bond, avec des missions à la James Bond, si tu le rends trop sentimental, si tu le rends jouet de ses sentiments, alors tu dénatures ton personnage et on s'y perd.

Et ça il faut le vérifier et en tenir compte : le retour de ce lecteur reflète peut-être l'avis de beaucoup d'autres. Ou peut-être pas, car chacun est différent, on est d'accord, on a compris.

Rien ne sert de lui coller des poils aux pattes.
 
Seb17
   
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Seb17  /  Tycho l'homoncule


J'ai juste donné une piste. Mon plus grand conseil fut de lui dire de prendre modèle sur les hommes de son entourage.

Comme elle se plaignait que son homme réagissait comme une femme, j'ai estimé que elle même n'arrivait pas à rentrer dans le rôle. Je lui ai donc juste indiqué la différence constatée généralement entre les hommes et les femmes en terme de langage.

Vous niez cette différence, très bien. Pourquoi pas.

Je vais pas me battre avec vous.

Vu vos réaction, à l'avenir je réfléchirai avant de poster.  Rolling Eyes 
 
Gwenouille
   
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Gwenouille  /  Roland curieux


Après je ne sais pas si tu as une histoire d'amour dans ton roman, mais si tu as une histoire d'amour homme/femme, tu peux, je pense, assez facilement faire en sorte que ton homme s'exprime comme un homme. Sers-toi du désir qu'il peut éprouver envers une femme, ça devrait te permettre déjà de déblayer pas mal.

Après, je ne veux pas être trop pessimiste, mais j'ai eu l'occasion de lire quelques textes ou des femmes s'exprimaient comme des hommes, et des hommes comme des femmes, ça va pas être du gâteau... :s

Sans aller jusqu'à dire que les hommes n'ont pas de sentiments, ils l'expriment juste différemment. Ils sont peut-être plus concis. Mais il est tout à fait possible de faire un homme avec des sentiments, qui parle beaucoup et qui s'exprime comme un homme. Vraiment, essaie de garder à l'idée cette idée de désir profond. Il pourrait aussi être intéressant de poster un bout de ton roman pour qu'on se rende compte. Parce qu'à l'aveugle, c'est pas facile de t'aiguiller...
 
   
    
                         
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