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| | Rendre un personnage masculin plus viril(e) ;) | |
| | | Invité / Invité Mar 24 Juin 2014 - 17:18 | |
| - Seb17 a écrit:
Mais désolé, une femme dira 5 phrases là ou un hommes n'en dira que 2. Je le vois tous les jours au travail. C'est juste usant de parler boulot avec une collègue Very Happy Tu m'as fait rire, Seb, mon mari et moi, c'est juste l'inverse. Mon homme fait douze phrases quand je synthétise le truc lapidairement en une et demie (et ça me fatigue parfois, et ça le frustre parfois aussi). L'important, il me semble, c'est que les personnages se distinguent par leur caractère, mais ce serait le même exercice périlleux s'il s'agissait de deux femmes ou de deux hommes qui parleraient tous deux à la première personne. À ta place, je réfléchirais à des traits distinctifs pour chacun (en dehors des clichés, ou très légèrement) et je m'y tiendrais, le lecteur trouvera ses repères. Si l'éditeur a besoin de se rattacher à des trucs un peu sexistes, c'est dommage pour lui. |
| | Nombre de messages : 1360 Âge : 45 Date d'inscription : 02/06/2011 | Pomcassis / Tentatrice chauve Mar 24 Juin 2014 - 18:02 | |
| - Seb17 a écrit:
- Hello.
La grande différence essentielle c'est que l'homme va moins parler. Des phrases courtes reposant sur un argumentaire raisonné, pas de sentiment.
Là où une femme dira suite au décès du mari d'une connaissance : la pauvre, c'est terrible, que va-t-elle devenir toute seule, comment va-t-elle faire ? Tu te rends compte ? Elle doit être dans tous ses états. A sa place, je ne sais pas comment je réagirai. C'est vraiment terrible. Je suis bien triste pour elle
L'homme dira : pas de chance, il était pas vieux. Ca va être dur pour elle, mais c'est la vie.
Moins de mots, pas de sentiments.
Sinon, prends exemple sur des hommes autour de toi. Comment réagiraient-ils ? Eh bien, ton raisonnement est d'une finesse, ça fait peur. Mais bon, tu as une excuse. Toi être homme. Toi être bourrin donc. |
| | Nombre de messages : 3107 Âge : 35 Localisation : High Fem Bitch Pensée du jour : Show me the monster inside of you Date d'inscription : 28/07/2012 | DC / Gueule d'ange et diable au corps Mar 24 Juin 2014 - 18:13 | |
| Oh putain, bloquez moi l'accès à ce topic ou j'y fous le feu |
| | Nombre de messages : 29 Âge : 41 Date d'inscription : 09/06/2014 | Followill / Petit chose Mar 24 Juin 2014 - 19:03 | |
| Wahou, j'ai posté ce sujet ce midi avant de me remettre au boulot et en me connectant ce soir je ne pensais pas avoir déclenché une guerre des sexes ! Je vous remercie tous pour votre participation et vos avis, conseils et suggestions, ça me fait beaucoup réfléchir à ma façon de corriger les choses. Car oui, je veux les corriger. Je vous l'accorde, je ne dois pas me fixer sur l'avis d'un seul éditeur (un homme, n'aimant pas les romances qui plus est, et pas de bol, c'en est une ). Pourtant, j'avais bien un doute sur ma capacité à créer un personnage masculin crédible en tous points et je pense vraiment avoir des failles à ce niveau là, il les a juste confirmés. Et vous avez raison, rien de tel qu'un extrait pour vous donner une idée du dilemme, donc je vous en mets un de ce pas. C'est la 1ère page du roman. En gras, c'est une expression identifiée par l'homme de la maison, comment étant tout droit sortie d'un cerveau féminin, et pour cause. Je resitue le contexte : Paul, 45 ans, chef d'entreprise dans le domaine automobile, victime de sa 1ère panne sexuelle qui le conduit en plein doute sur sa virilité. - Spoiler:
J’ai beau y être habitué, quand j’entends ce foutu réveil sonner ce matin, je sais que la journée va être longue. J’ai dormi quoi, quatre heures à tout casser ? Ce n’est pas ma pire nuit, mais j’en ai connu des meilleures. Encore l’histoire de samedi soir qui m’a fait me tourner et me retourner dans mon lit, le cerveau en vrac, à chercher ce qui a bien pu clocher chez moi. Bon je ne vais pas reperdre mon temps à tenter encore une fois d’y voir clair. Il faut que je file sous la douche et que j’arrive assez tôt au bureau pour pouvoir bosser un peu au calme sur le budget de l’année prochaine avant de me faire happer par l’effervescence du lundi matin. Oui, enfin, l’effervescence, ce sera à moi de la distiller car j’ai beau être, à quarante-cinq ans, le plus âgé de la société, tous ces jeunots me donnent l’impression d’avoir bien moins d’énergie que moi, en tous cas, pour travailler. Mais bon, il faut voir où ça me mène de bosser comme un forcené : des insomnies chroniques et maintenant ma toute première panne, samedi soir, avec une femme plus que désirable dont j’ai bien fait de ne pas retenir le prénom mais qui, je l’espère, aura vite oublié le mien après sa fuite... Mon costume enfilé, je jette un dernier regard dans le miroir de l’entrée avant d’attraper mes clés de voiture. Le chef d’entreprise dans le reflet a une bonne tête de déterré ce matin, il ne va pas falloir l’emmerder.
Vous allez peut-être me dire : alerte clichés ! : - le mec qui ne se souvient pas du prénom (mais ça, c'est du vécu, j'étais obligée ), - les gros mots (un des moyens que j'ai trouvé pour trancher avec la façon de parler de l'héroïne). Si je dois décrire le personnage que j'ai voulu créer, je dirais qu'il est : lunatique, jaloux, vulnérable, charismatique, seul (il souffre de cette solitude), charmeur. A vos claviers |
| | | Invité / Invité Mar 24 Juin 2014 - 19:15 | |
| De mon point de vue, c'est surtout un problème de registre de langue. Tu pars sur un ton familier, et "désirable", du coup, cadre mal. On imagine plutôt ton gars dire un truc du genre "avec une femme plus que bandante". |
| | Nombre de messages : 14268 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune Mar 24 Juin 2014 - 19:17 | |
| Je dois dire que je me pose un peu les mêmes questions que toi, en ce moment... J'espère que mes personnages masculins sont crédibles mais c'est difficile.
A priori, je ne vois pas pourquoi un homme ne s'exprimerait pas en termes de "femme désirable"... Mais c'est vrai que ça a un ton littéraire, et que l'image de l'homme viril est (cliché?) plutôt abrupte que distinguée. => "canon" au lieu de "désirable" ? |
| | | Invité / Invité Mar 24 Juin 2014 - 19:20 | |
| Ce n'est pas que l'homme viril est abrupt. Je connais des hommes virils qui pourraient dire "désirable". C'est juste que le ton de l'extrait est familier, alors il faut rester dans ce registre.
Ne pas confondre viril et macho.
Dernière édition par Coline le Mar 24 Juin 2014 - 21:52, édité 1 fois |
| | | Invité / Invité Mar 24 Juin 2014 - 19:20 | |
| - Coline a écrit:
- De mon point de vue, c'est surtout un problème de registre de langue. Tu pars sur un ton familier, et "désirable", du coup, cadre mal. On imagine plutôt ton gars dire un truc du genre "avec une femme plus que bandante".
Idem. |
| | Nombre de messages : 29 Âge : 41 Date d'inscription : 09/06/2014 | Followill / Petit chose Mar 24 Juin 2014 - 19:27 | |
| C'est vrai qu'en y regardant de plus près, c'est plus le mot en lui-même qui choque. plutôt que "bandante" (j'y ai pensé, mais je n'arrive pas à me faire une raison ), je pensais corriger en : avec une femme tout droit sortie d'un des mes fantasmesJ'indique plus loin que c'est le sosie de Sophie Marceau, alors si vous avez des qualificatifs qui lui vont bien. (celui qui me vient c'est "voluptueuse", mais c'est encore un truc sorti d'un cerveau de nana un adjectif pareil ok je sors) |
| | Nombre de messages : 3107 Âge : 35 Localisation : High Fem Bitch Pensée du jour : Show me the monster inside of you Date d'inscription : 28/07/2012 | DC / Gueule d'ange et diable au corps Mar 24 Juin 2014 - 21:24 | |
| | Nombre de messages : 3107 Âge : 35 Localisation : High Fem Bitch Pensée du jour : Show me the monster inside of you Date d'inscription : 28/07/2012 | DC / Gueule d'ange et diable au corps Mar 24 Juin 2014 - 21:26 | |
| - Followill a écrit:
- C'est vrai qu'en y regardant de plus près, c'est plus le mot en lui-même qui choque.
plutôt que "bandante" (j'y ai pensé, mais je n'arrive pas à me faire une raison ), je pensais corriger en : avec une femme tout droit sortie d'un des mes fantasmes J'indique plus loin que c'est le sosie de Sophie Marceau, alors si vous avez des qualificatifs qui lui vont bien. (celui qui me vient c'est "voluptueuse", mais c'est encore un truc sorti d'un cerveau de nana un adjectif pareil ok je sors) Plus que désirable c'est une rupture de ton donc c'est pas bon. Bandante ca le fait. Une vraie bombe sexuelle ca peut le faire. Un avion de chasse aussi. |
| | Nombre de messages : 29 Âge : 41 Date d'inscription : 09/06/2014 | Followill / Petit chose Mar 24 Juin 2014 - 23:01 | |
| Avion de chasse, je l'avais jamais entendue lue celle-là |
| | Nombre de messages : 474 Âge : 41 Date d'inscription : 11/09/2012 | Pêche Melba / Pour qui sonne Lestat Mar 24 Juin 2014 - 23:16 | |
| Est-ce que le problème pourrait venir du fait d'avoir des personnages peu caractérisés ?
J'explique. Il arrive qu'un auteur ait le travers de faire des personnages qui réagissent comme lui-même réagirait ou aimerait réagir, s'il était plus sûr de lui, plus beau, plus riche, dans une situation inédite, etc... Si tu es une femme qui invente un personnage de femme, ça se verra peut-être moins que si tu continues à donner trop de toi dans un personnage masculin. Tu me suis ?
Ce n'est pas une question de virilité ou de "ceci c'est un truc d'homme" ou "ceci c'est un truc de femme". C'est comme un acteur confronté à un rôle de composition et qui doit faire refluer ce qu'il est pour y arriver. Pose-toi la question dans les grandes largeurs de ton texte, et pas seulement pour un extrait : est-ce que tes personnages se ressemblent les uns les autres, et surtout, est-ce qu'ils te ressemblent ? |
| | Nombre de messages : 993 Âge : 16 Date d'inscription : 20/12/2011 | Elouan / JE Lambda. (Cuvée 2012.) Mar 24 Juin 2014 - 23:29 | |
| - Pomcassis a écrit:
- Seb17 a écrit:
- Hello.
La grande différence essentielle c'est que l'homme va moins parler. Des phrases courtes reposant sur un argumentaire raisonné, pas de sentiment.
Là où une femme dira suite au décès du mari d'une connaissance : la pauvre, c'est terrible, que va-t-elle devenir toute seule, comment va-t-elle faire ? Tu te rends compte ? Elle doit être dans tous ses états. A sa place, je ne sais pas comment je réagirai. C'est vraiment terrible. Je suis bien triste pour elle
L'homme dira : pas de chance, il était pas vieux. Ca va être dur pour elle, mais c'est la vie.
Moins de mots, pas de sentiments.
Sinon, prends exemple sur des hommes autour de toi. Comment réagiraient-ils ? Eh bien, ton raisonnement est d'une finesse, ça fait peur. Mais bon, tu as une excuse. Toi être homme. Toi être bourrin donc. Merci. |
| | Nombre de messages : 134 Âge : 41 Date d'inscription : 19/05/2014 | Clownface / Barge de Radetzky Mar 24 Juin 2014 - 23:41 | |
| - Pêche Melba a écrit:
- Ce n'est pas une question de virilité ou de "ceci c'est un truc d'homme" ou "ceci c'est un truc de femme". C'est comme un acteur confronté à un rôle de composition et qui doit faire refluer ce qu'il est pour y arriver. Pose-toi la question dans les grandes largeurs de ton texte, et pas seulement pour un extrait : est-ce que tes personnages se ressemblent les uns les autres, et surtout, est-ce qu'ils te ressemblent ?
C'est le point que je voulais soulever en voyant la discussion. Plus que se baser sur des poncifs, voir des clichés, est-ce qu'il ne faudrait pas tout simplement les caractériser un peu mieux ? Pourquoi ne pas donner à tes personnages deux caractères opposés ? Sans qu'ils ne deviennent des caricatures, bien entendu. J'avoue ne jamais m'être posé cette question sur mes écrits... Va falloir que je la garde en tête pendant les réécriture ! |
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