Bonjour à tous,

J'ouvre ce post pour recevoir vos avis sur les oeuvres de fantasy françaises qui mettent en scène des Elfes et des Nains. Cela peut être une fantasy médiévale, antique, contemporaine (j'aime toutes les périodes historiques), un roman ou une BD. Je me renseigne sur ce qui est fait à ce sujet, mais c'est vache maigre, quasi inexistant en fait ?

Certains disent qu'ils ont fait une overdose d'Elfes et de Nains mais de quels romans ces critiques parlent ? Moi je les cherche pour les lire.


Voici ceux que j'ai lus :

Pour les romans :

Les romans de Jean-Philippe Jaworski incluant Gagner la Guerre et les recueils de Nouvelles Janua Vera et Le Sentiment du fer (je suis une grande fan de Jaworski, j'aime beaucoup ses romans, ses persos, son univers, son style, et j'ai hâte de lire Le Chevalier aux Épines dont j'attends la sortie en poche)

Les Donjons de Naheulbeuk de John Lang qui sont tops (je les ai pas tous lus, faut que je rattrape ce retard. Je me rappelle encore des phrases iconiques "Elfe : Je suis nyctalope ! -Nain : Je le savais bien que t'étais une salope !" À l'époque, on disait ces phrases comme plus tard avec Kaamelott - oui je suis un dinosaure )

Olangar de Clément Bouhelier (j'avais bien aimé le monde des Nains, le fait qu'il s'agisse d'une fantasy contemporaine avec des Nains mineurs à la Germinal. J'avais pas trop aimé la héroïne principale, trop parfaite à mes yeux, et un petit bémol aux Elfes dont la société est finalement peu développée).

Rue Farfadet de Raphaël Albert (une autre fantasy contemporaine au format court, peut-être trop court pour introduire un monde de fantasy vaste qui fait rêver comme j'aime. Elle mêle enquête policière et complot politique. Le monde est un peu trop simple à mon goût, le personnage principal pas très profond et j'ai réussi à deviner certaines loops avant qu'elles n'arrivent. Je n'ai pas compris la plus-value d'ajouter des Elfes et des Nains, l'histoire aurait fonctionné tout pareil avec des humains. Donc sympa pour une petite lecture dans le train, mais pas un coup de cœur pour moi)

Danse avec les Lutins de Catherine Dufour (une autre fantasy contemporaine. Plutot avec trolls, nains et dryades. J'ai eu du mal à lire celui-ci. Les persos sont peu développés et il y en a beaucoup donc au bout d'un moment je me demandais qui était qui. Le ton est satirique et certaines phrases parfois difficiles à suivre. Surtout, je n'ai pas aimé le sous-texte, car je ne suis pas adepte des théories du complot).

La Trilogie des Elfes de Jean-Louis Fetjaine (je les avais lus adolescente. C'est une fantasy arthurienne. Je me rappelle avoir été décue mais je pense que c'est parce que j'étais ado et je ne m'attendais pas à lire une fantasy arthurienne. Faudrait que je les relise pour donner mon avis).

Les Gaborit (plus anges/démons qu'Elfes et Nains) - je ne les ai pas tous lus, hésitez pas à me dire quelle série est la mieux.


Pour les BDs :

Kran (je les ai lus adolescente, une fantasy humoristique décalée)

J'ai chez moi les premiers tomes de la série Elfes de Jean-Luc Istin mais je ne les ai pas tous (il y a pléthore de tomes !) (de bonnes aventures, j'avais bien aimé)

Les Princes d'Arclan (assez vieux maintenant mais j'en garde un bon souvenir)

Le Grand Pouvoir du Chninkel (dark fantasy qui est top)

Wollodrin que je vais me relire, ça fait un bail.

Les Gardiens du Maser de Frezzato (les dessins sont sublimes ; les Nains sont des petits bonhommes non barbus ; dans cette BD, on est entre fantasy et SF)


Livre d'histoire :

Les nains et les elfes au Moyen Age de l'historien Claude Lecouteux, spécialiste du Moyen Âge


N'hésitez pas à partager avec moi vos fantasy "classiques" préférées  

Tu as toute la série des Donjons de Naheulbeuk de John Lang, mais :
1] C'est carrément de la Lit-RPG (il y a un système d'esprits distributeurs de points d'expérience et de niveaux)
2] C'est humoristique donc le côté "mdr on a tout piqué à Tolkien" est parfaitement assumé.

@now@n a écrit:

Tu as toute la série des Donjons de Naheulbeuk de John Lang, mais :
1] C'est carrément de la Lit-RPG (il y a un système d'esprits distributeurs de points d'expérience et de niveaux)
2] C'est humoristique donc le côté "mdr on a tout piqué à Tolkien" est parfaitement assumé.

Ah mais oui bien les Donjons de Naheulbeuk ! Ils sont trop cools, je les ai lus, je vais de ce pas l'ajouter à mon premier post.

Tu as la saga La Mémoire des Os de Margot Looten dont le premier tome va sortir en 2025, et où les personnages principaux sont des elfes. J’ai pu lire une première version des premiers chapitres quand elle les avait postés en ligne en 2022, et c’est sombre, avec une magie et un monde imaginatifs et originaux : j’ai adoré et je pense que ça va être génial et faire un carton !

En déjà sorti, je crois que la Guilde des Ombres d’Anna Triss présente aussi des elfes ! C’est de la dark fantasy, mais il me semble que la romance c’est pas trop ton truc Mika, et il y en a beaucoup dans cette saga je crois.

Page de Bâtons a écrit:

Tu as la saga La Mémoire des Os de Margot Looten dont le premier tome va sortir en 2025, et où les personnages principaux sont des elfes. J’ai pu lire une première version des premiers chapitres quand elle les avait postés en ligne en 2022, et c’est sombre, avec une magie et un monde imaginatifs et originaux : j’ai adoré et je pense que ça va être génial et faire un carton !

En déjà sorti, je crois que la Guilde des Ombres d’Anna Triss présente aussi des elfes ! C’est de la dark fantasy, mais il me semble que la romance c’est pas trop ton truc Mika, et il y en a beaucoup dans cette saga je crois.

Super merci beaucoup du conseil. Tu vends bien Mémoire des Os, je me le prendrai à sa sortie. 

Je suis perso moins fan de romance mais on peut les lister dans ce fil pour d'autres si vraiment y a aucune fantasy hors romance avec Elfes et Nains

Jaworsky est un super choix ! Je me demande juste, pourquoi tu veux focaliser ton intérêt sur les œuvres françaises ? A vrai dire ce sont des créatures qui viennent de la mythologie scandinave, à la limite dans la littératures française ancienne (médiévale ou antique, à voir si c'est encore "français") on peut vite fait les retrouver dans les fées ou les anciens dieux.
Du côté des Etats-Unis par contre tu as la saga d'Eragon (je ne suis pas super fan mais bon) et celle d'Everworld (qui est géniale je trouve).

Meliakin a écrit:

Je me demande juste, pourquoi tu veux focaliser ton intérêt sur les œuvres françaises ?

Pour trouver d'éventuels collègues écrivains qui aiment bien ce type de fantasy et lire leurs livres. Voir aussi quelle ME publie ce genre d'ouvrages en France. Perso, j'en n'ai pas trouvé masse.

Meliakin a écrit:

A vrai dire ce sont des créatures qui viennent de la mythologie scandinave, à la limite dans la littératures française ancienne (médiévale ou antique, à voir si c'est encore "français") on peut vite fait les retrouver dans les fées ou les anciens dieux.

Je te conseille le livre de l'historien Claude Lecouteux, spécialiste du Moyen Âge : "Les nains et les elfes au Moyen Age". Il permet de mieux comprendre notre bestiaire, d'où viennent les Elfes et les Nains et combien ils sont différents de ceux de Tolkien ou de notre vision actuelle.

Je vais l'ajouter sur mon premier post (je précise que c'est un livre d'histoire, pas un roman).

Meliakin a écrit:

Du côté des Etats-Unis par contre tu as la saga d'Eragon (je ne suis pas super fan mais bon) et celle d'Everworld (qui est géniale je trouve).

Pas très fan d'Eragon. Je ne connais pas Everworld, je vais me renseigner, merci du conseil !  

Du coup, je comprends pourquoi tu me lisais sur Plume d'Argent!

Après mes conseils de lecture sur Les aventuriers de la mer, ben, je peux te conseiller les séries BD de chez Soleil. Les elfes, les nains, les orcs même si la qualité est inégale.
Un super série c'est Troll de Sfar et Morvan. On est plus sur un univers de Trolls et de Gobelins. Avec le recul, je pense que la série m'a un peu influencé.

Coté roman, faut avouer, je suis sec. Il doit bien y avoir des trucs en young adulte. C'est vrai que de la "hard fantasy" avec elfes, nains, orcs et tout le bestiaire, ça court pas forcément les champs dans les œuvres françaises. Et puis les auteurs peut-être le choix de créer leurs propre bestiaire par crainte de manquer d'originalité dans le cas contraire.

Sébours a écrit:

Du coup, je comprends pourquoi tu me lisais sur Plume d'Argent!

Après mes conseils de lecture sur Les aventuriers de la mer, ben, je peux te conseiller les séries BD de chez Soleil. Les elfes, les nains, les orcs même si la qualité est inégale.
Un super série c'est Troll de Sfar et Morvan. On est plus sur un univers de Trolls et de Gobelins. Avec le recul, je pense que la série m'a un peu influencé.

Coté roman, faut avouer, je suis sec. Il doit bien y avoir des trucs en young adulte. C'est vrai que de la "hard fantasy" avec elfes, nains, orcs et tout le bestiaire, ça court pas forcément les champs dans les œuvres françaises. Et puis les auteurs peut-être le choix de créer leurs propre bestiaire par crainte de manquer d'originalité dans le cas contraire.

Hey Sébours ! Trop bien te voilà ici !

Je te lisais parce que j'aime bien ton roman. Faut que je passe lire la fin d'ailleurs !

J'ai acheté Les Aventuriers de la Mer sur ton conseil donc je m'y lancerai bientôt D'ailleurs côté pirates, je me suis aussi pris La République du Crâne en BD (mais j'ai pas encore eu le temps de la lire non plus). En ce moment je suis dans Le Secret de Ji.

Troll je les ai, ils sont cools. Morvan, c'est lui qui a fait Sillage aussi. C'est aussi une chouette série (en SF).

Ça m'a fait penser à une autre série fantasy avec son propre bestiaire (des hommes-belettes/ratons laveurs) mais impossible de me rappeler le nom !

J'ai Elfes de chez Soleil mais pas tous les tomes. L'histoire est sympa. En revanche, j'aime moins les dessins. Il y a trop de tomes pour tous les acheter ! Faut les trouver en occaz ou alors les emprunter à la bibliothèque.

J'y pense, il y a la série Weena aussi avec des Elfes. Je l'avais acheté quand j'étais ado, mais j'avais pas trop aimé.

J'ai ouvert ce fil récemment, car j'avais lu une critique qui disait justement qu'utiliser des créatures type Elfes ou Nains, ça n'était pas original. Je me suis donc dit que j'allais lire ces livres pour découvrir tous ces romans et ces auteurs/autrices, mais je suis pas fichue de trouver des romans de fantasy française avec Elfes et Nains ! Heureusement qu'il y a la BD sinon la liste se résumerait à 3 bouquins en 20 ans ! Donc tout conseil est bienvenu

Je comprends pas bien la logique de chercher des nains et des elfes dans la fantasy française alors qu'elle se veut plus originale que l'américaine. Si c'est pour bouffer du Big Mac, autant rester à Mac Do Je crois que t'as pas compris que les gens ont dit qu'ils en avaient marre des nains et des elfes par rapport à la big commercial fantasy AMERICAINE.

Les récits avec Elfes et Nains ne viennent aucunement de la culture américaine mais d'Europe et plus particulièrement de la culture germanique. Perso j'ai été bercée par ces récits pendant toute mon enfance et ils m'ont fait revé. J'en ai donc marre des gens qui disent que ces récits sont de la bouse américaine car pas du tout. Et s'il y a 5 récits publiés en 20 ans, on peut bel et bien parler de récits originaux. Je vois pléthore de romans de fantasy avec 4 clans, une héroïne rebelles et amoureuse et pourtant on les dit originaux. Est-ce la recette pour créer une fantasy française originale ou n'y a-t-il pas aussi la possibilité de puiser dans notre histoire pour renouveller ce qui nous faisait rêver enfant ? Et vu le succès de séries comme celle du Seigneur des Anneaux ou de jeux vidéos comme Baldur's Gate, je me dis que le public est là, mais pas les auteurs (ni les éditeurs visiblement), c'est dommage.

Mon message était abrupt et tu m'en vois désolé.
Les américains n'écrivent pas de la bouse en fantasy. Globalement, ils savent mieux raconter une histoire que les français, notamment parce qu'ils adhèrent au principe que l'écriture s'apprend et s'enseigne. Les français sont plus réfractaire à la dramaturgie, notamment parce qu'il y a le préjugé d'un formatage hollywoodien.
A une époque, tu as beaucoup de gens qui ont été bouleversé par Tolkien, qui ont voulu trouvé des romans "comme celui-là" et n'en trouvant pas, se sont emparés d'un clavier pour écrire des livres "comme celui-là" sans voir l'ampleur du travail derrière. Toutes ces copies bon marchés ont été publié à tour de bras car Tolkien a fabriqué la demande. C'est la big commercial fantasy. C'est là ce se sont établis les grands clichés de la fantasy.
Ces "tropes" ne sont pas des prédicateurs de la qualité d'une oeuvre en soi, mais disons qu'ils ont tout de même un peu fait mal à la fantasy, à son originalité, à son caractère exploratoire de l'imaginaire, parce qu'elle s'est un peu trop réduite à ça.
De fait, la fantasy française actuelle a tendance à s'écrire en réaction à la big commercial fantasy. Cela ne veut pas dire que tu trouveras que de l'originalité chez les français, mais c'est une préoccupation importante.
De fait, vouloir lire de la fantasy française avec ces tropes, ces clichés, ça peut surprendre. Désolé si ça m'a agacé. La fantasy française essaie, justement, de sortir de là, et persiste malgré son peu de succès face au poids lourd des américains.
Je te rassure, les américains ont une autre production que la big commercial fantasy ! Elle était majoritaire à une époque, aujourd'hui je ne saurais pas te dire. Il y a aussi le cas des anglais qui est particulier.
Pour revenir à la fantasy française avec des nains et des elfes, tu me poses une colle. J'ai envie de te demander, pourquoi tiens-tu à ce qu'elle soit française si c'est pour y chercher des tropes ? Parce que de mémoire, quand elle reprend des tropes, elle les réinvestit de telle façon qu'il pourrait être difficile d'y trouver ce que tu cherches.
Globalement, avec les nains et les elfes, je pense que tu trouverais ton bonheur dans la fantasy d'une certaine époque.

Taratata a écrit:

Mon message était abrupt et tu m'en vois désolé.
Les américains n'écrivent pas de la bouse en fantasy. Globalement, ils savent mieux raconter une histoire que les français, notamment parce qu'ils adhèrent au principe que l'écriture s'apprend et s'enseigne. Les français sont plus réfractaire à la dramaturgie, notamment parce qu'il y a le préjugé d'un formatage hollywoodien.

Oui, je suis d'accord avec ça. On le voit plus clairement encore dans le cinéma, dans l'écriture de scénario. D'ailleurs de nombreux auteurs travaillent ou travaillaient comme écrivains de scénarios avant de passer aux romans (comme George Martin par exemple).

Il y a aussi des teams d'écrivain. Le rôle d'écrivain n'est pas restreint à un gus dans sa tour blanche. Cela permet un bon mélanges d'idées à mon avis et une histoire plus riche et mieux ficelée.

Taratata a écrit:

A une époque, tu as beaucoup de gens qui ont été bouleversé par Tolkien, qui ont voulu trouvé des romans "comme celui-là" et n'en trouvant pas, se sont emparés d'un clavier pour écrire des livres "comme celui-là" sans voir l'ampleur du travail derrière.

Mais pas en France du coup ! C'est bizarre, les gens s'en fichaient de Tolkien ou sont-ils passés à côté ?
De plus, je pense que beaucoup d'amateurs de fantasy qui aiment Elfes et Nains ne pensent pas/plus à Tolkien de nos jours. Il y a beaucoup de rôlistes qui ont l'habitude de réinventer ces personnages (Donjon et Dragon, Pathfinder comme moi-même) ou des joueurs (Warhammer comme mon mari, World of Warcraft, Skyrim, BG3... pour ne citer que ceux-là), ou autres comme des lecteurs de BDs/mangas, mais peu endossent la casquette d'écrivain visiblement ?

On a de même été bouleversé par le bestiaire antique (les centaures, présents dans Harry Potter par exemple, les faunes dans Le Mur de Pan, pour ne citer que ces oeuvres-ci) et pourtant, on ne dit pas de ces oeuvres que ce sont des bouses américaines. Que se passe-t-il ou que s'est-il passé en France pour qu'on en soit là avec notre culture médiévale ? Pourquoi est-elle si mal vue ? C'est quoi cette drôle d'opinion commune autour de ce sujet. C'est révélateur de découvrir qu'on a moins de 10 romans de fantasy là-dessus en 20-30 ans ! ...Et d'en plus de dire qu'en écrire, ce n'est pas original. Qu'est-ce qui est original dans ce cas ?

Taratata a écrit:

C'est la big commercial fantasy. C'est là ce se sont établis les grands clichés de la fantasy. Ces "tropes" ne sont pas des prédicateurs de la qualité d'une oeuvre en soi, mais disons qu'ils ont tout de même un peu fait mal à la fantasy, à son originalité, à son caractère exploratoire de l'imaginaire, parce qu'elle s'est un peu trop réduite à ça.

Mais ils ont méga cools ces tropes, pourquoi les piétiner ? On ne vient pas dire à un écrivain de polar de ne plus résoudre un meurtre avec un/une détective bien campé. Moi j'avais adoré les True Detective alors qu'on y coche tous les tropes. On ne vient pas dire à une amatrice de romance de ne plus utiliser le trope de l'amour. Pourquoi les tropes de fantasy sont-ils mal vus par le grand public, je ne comprends pas.

Taratata a écrit:

De fait, la fantasy française actuelle a tendance à s'écrire en réaction à la big commercial fantasy.

Ben non du coup. La romantasy vient de la New Romance américaine et est très commerciale. Pourtant, elle marche très bien en France ! Donc la fantasy française se vautre dans la big commercial fantasy.

Taratata a écrit:

Cela ne veut pas dire que tu trouveras que de l'originalité chez les français, mais c'est une préoccupation importante.

Le monde de la Passe-Miroir vient lui aussi d'une inspiration liée à un auteur anglais, à savoir Jonathan Swift et son Voyage de Gulliver, à l'instar d'un Tolkien donc. Est-ce donc plus original parce que ce n'est pas Tolkien ? Et ce n'est pas la seule à utiliser un monde avec des bouts de pays flottants, c'est le cas du nouveau Zelda, aussi inspiré des mondes de Gulliver. En quoi est-ce plus original qu'une inspiration de Tolkien ? Ce qui est cool, c'est que ces auteurs s'inscrivent dans la fantasy justement, qu'ils réinventent ces mondes que l'on aime. De manière générale, c'est ce que fait un artiste. Il s'inscrit dans un mouvement.

Taratata a écrit:

La fantasy française essaie, justement, de sortir de là, et persiste malgré son peu de succès face au poids lourd des américains.

Mon avis est que ce n'est justement pas le cas. Elle peine à s'inscrire pleinement dans la fantasy, puisque tous ne cessent de critiquer la fantasy, incluant les éditeurs, rien qu'à voir leur interview où ils disent chercher de la fantasy originale ! Cela signifie dans le fond qu'ils ne veulent pas faire de la fantasy ! (mais qu'ils n'en fassent pas et laissent la fantasy aux amateurs de fantasy un peu !) D'où le peu d'attraction des romans français auprès des amateurs de fantasy, son public cible, j'en suis convaincue.

Taratata a écrit:

Pour revenir à la fantasy française avec des nains et des elfes, tu me poses une colle. J'ai envie de te demander, pourquoi tiens-tu à ce qu'elle soit française si c'est pour y chercher des tropes ? Parce que de mémoire, quand elle reprend des tropes, elle les réinvestit de telle façon qu'il pourrait être difficile d'y trouver ce que tu cherches.  
Globalement, avec les nains et les elfes, je pense que tu trouverais ton bonheur dans la fantasy d'une certaine époque.

Justement, la fantasy française aurait renouvelé ces tropes, à l'instar de ce qui se fait en BD. J'étais curieuse de voir comment des auteurs français les utilisent, puisque j'aime ces tropes

(petite parenthèse : il y a bien un trope que je ne peux plus lire : le truc avec l'orphelin   , mais c'est parce que j'en ai fait l'overdose l'an dernier, que ce soit avec des productions françaises type l'Enfant de Poussière ou américaines avec Le Nom du Vent ou Les Salauds Gentilshommes pour ne citer que ces romans-ci. Je me les suis enfilés quoi). Forcément, il y a des tropes qu'on aime moins que d'autres.

Bref, je ne crois aucunement que des auteurs ou autrices malin.es se contenteraient de faire un Tolkien-like. Même si j'adore Le Seigneur des Anneaux, y aurait pleins de trucs à moderniser dedans. Comme les auteurs/autrices de Polar ne se contenteront pas de réécrire Sherlock, je ne vais pas réécrire Bilbo quoi et évidemment, je ne cherche pas Le Retour de Bilbo écrit par un autre.

J'ai regardé dans ma bibli, il y a des elfes dans le bâtard de Kosigan, mais c'est assez discret. Je n'ai lu que le tome 1. C'est du bon. L'auteur est prof d'histoire et ça ne surprend pas. 

Tu as le recueil de nouvelles Elfes et Assassins, dirigé par une femme queer. Stéphanie Nicot. Pas lu mais réputé ! 

Mathieu Gaborit, avec des elfes noirs, tu auras la Faille de Kaiber. Pour le coup, c'est une trilogie de commande, je t'avouerais que c'est pas représentatif de son travail.

Si tu acceptes les autres créatures que elfes ou nains, tu as un bestiaire mythologique, folklorique et même chrétien dans Abyme et Les chroniques des crépusculaire. Très bon. 

Niveau Vampire, tu as Métaphysique du vampire de Jeanne A Débats, féministe active sur les réseaux mais pas forcément dans ses romans où elle laisse la place à ses personnages. L'humour est noir et cynique. Très bon aussi.

Super, merci pour tous ces conseils, je vais me pencher dessus.  

Je ne savais pas que la Faille de Kaiber de Gaborit était une commande des éditeurs !

J'avais entendu parlé du Batard de Kosigan, faut que je me teste celui-là.

Pour les vampires, y a un fil plus bas qui en répertorient masse aussi.

D'ailleurs si tu as des fantasy françaises que t'aimes bien, tu peux les caser dans le fil sur la fantasy française adulte plus bas. Ça fait 1-2 ans maintenant que j'explore la fantasy française que je connaissais mal auparavant (hors BD et jeux vidéos) histoire de voir ce qui se fait (et ne se fait pas).

Mon constat, c'est que la fantasy française, c'est moins vaste et moins diversifiée que l'américaine, mais il faut savoir que la fantasy aux States, c'est comme la littérature blanche ici, c'est très populaire, ça se vend très bien. Donc y a masse d'écrivain.es, de tropes, de mondes, d'histoires différents. T'en as pour tous les goûts, mais finalement très peu arrivent en France.