Citation :

Boîte à outils        
Espace d'entraide et banque de ressources techniques, juridiques, administratives et typographiques mise à disposition des futurs souscripteurs ou signataires de contrats d'édition. Pensez à vous servir de la fonction de recherche.

http://jeunesecrivains.superforum.fr/f99-boite-a-outils
Assez peu de tutoriaux dans le contenu récent

A l'époque où le secteur Edition a été créé, la Boite à Outils en était un sous-secteur ultra-peu-posté et extrêmement peu consulté, c'est à dire un trou perdu. Chacun préférait poser les questions dans la racine du secteur et obtenir des réponses directement.
A présent (et depuis déjà un bon moment), la Boite a repris vie mais ce qui y est rangé est presque uniquement des questions.
C'est à dire qu'elle fait totalement doublon avec la racine !
Les personnes qui y postent, si elles passent ici, pourraient expliquer leur choix de localisation. Cela aiderait peut-être à comprendre.

Le secteur édition comporte quatre sous-secteurs + la racine
Boite à Question + Maisons d'Edition étant accessibles aux visiteurs non inscrits et à Google
Itinéraires Editoriaux est fermé et invisible, donc réservé aux membres
Localisé sur l'arborescence à l'intérieur des Itinéraires, "Après" est toutefois visible par Google
La "Boite" ne se différencie pas de la racine sur ce point.
Quitte à poser le même genre de questions, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux un secteur préservé des oreilles étrangères ? Certains topics, sur Edition, pouvant mériter un peu de discrétion.

J'avoue que je ne comprends pas trop ce que tu veux
Qu'on supprime la boîte à outils parce qu'elle fait doublon ?
Qu'on rende cette sous-section privée ?

En ce qui concerne le premier point, je pense qu'on peut lui rendre ses lettres de noblesse avec des tutoriaux et des astuces pour les gens qui peinent à trouver leur chemin sur le long parcours vers l'édition ou l'auto-édition.
Quand bien même elle serait inutile, est-ce vraiment un gros problème ? xD

En ce qui concerne le deuxième point, la question a déjà fait débat et il avait été décidé que seuls les itinéraires éditoriaux deviendraient privés, pour deux raisons :
• c'est une bonne vitrine pour JE : beaucoup de membres nous ont trouvés en faisant des recherches sur l'édition et donc en visitant la section "Édition et Autopublication" sans être inscrits
• c'est une manière pour les JE édités de se faire de la pub : c'est bien pour ça que la section "Après" n'est pas invisible ni privée...
Last but not least, je pense qu'il ne faut pas être naïf : beaucoup d'éditeurs ont des auteurs inscrits sur JE quand ils ne sont pas là en personne. Si on leur fait un procès et/ou qu'on les diffame, ils le sauront, section privée ou pas. De plus, j'ai tendance à penser que laisser la section ouverte, c'est aussi inviter les membres à la modération dans leurs questions et leurs propos... et que c'est une bonne chose

Je n'ai pas d'idée absolue sur ce qu'il faudrait faire

Je soulève juste que, en l'état actuel, ça fait doublon

La Boite a perdu son rôle dès le début parce qu'on proposait très peu de tutoriaux ou liens techniques et que quand on le faisait, ils étaient périmés (ou presque) avant d'avoir été consultés.
Mettre des tutos à disposition étant plus facile à dire qu'à faire.
Qu'on se remette à en poster m'irait très bien, mais encore faut-il qu'il y en ait et que les questions soient posées non à leur emplacement mais dans la racine.

Pour ce qui est du secret
Je suis tout à fait consciente que le secteur Edition est la principale attractivité du forum, mais je le fréquente assez pour savoir que les discussions y prennent parfois une tonalité très sérieuse. Il m'arrive d'y surveiller mes mots, mais je ne sais pas si tous les participants y songent, et quand je me gratte la tête pour comprendre la raison de choisir la Boite pour poster une question, je me demande si ce n'est pas qu'on a pensé qu'elle était plus discrète que la racine (ce qui n'est pas le cas). Il faudrait poser la question à ceux qui y postent, pour savoir si c'est cela ou autre chose.

Faut-il supprimer la Boite (fusionner avec la racine) ou bien changer son nom et ses accès ? Ce sont deux choses différentes.
Si on crée un secteur fermé, ce ne sera pas la Boite actuelle, dont la vocation originelle, justement, était d'être un secteur intéressant pour Google et attractif pour les nouveaux arrivants.
La création d'un sous-secteur destiné à recevoir les questions épineuses poserait comme problème que tous les questionneurs angoissés y déposeraient leur question sans pour autant qu'elle ait toujours besoin d'être traitée à l'abri, alors que les topics qui se révèlent épineux ne l'ont pas toujours été imaginés comme tels par leur créateur.

En effet, l'ouverture à Google peut inciter à la retenue dans les propos. Soit pour ne pas révéler trop de choses sur soi et ses déboires soit pour ne pas critiquer trop brutalement. Mais seulement si les posteurs sont conscients d'être visibles, ce dont je ne suis pas du tout sûre.
Évidemment, que les JE s'y attendent ou pas, l'effet est le même pour ce qui est du risque de diffamation, mais pas pour celui d'auto-nuisance.

Pour rendre à la Boite sa vocation, il faudrait effectuer un énorme ménage dedans et parcourir la racine afin d'y repérer les topics pouvant être considérés comme "outils". Il est sûrement beaucoup plus simple de les fusionner sans faire de détail.
Pour la changer en salon privé : même chose, mais en sens inverse. Avec en bout de course un secteur qu'il faudra surveiller plus attentivement et où il est à craindre que toutes les questions viennent se concentrer, laissant la racine déserte.

Dans la théorie, le plus simple serait effectivement de lui rendre sa vocation d'origine
Dans la pratique, toutes les options me semblent compliquées

Bonjour

Ayant beaucoup posté ces derniers temps dans cette partie (depuis ma récente arrivée en fait), je me permets de donner mon opinion sur le sujet.

Ce qui me fait poster dans la racine et ce qui me fait poster dans boîte à outil :
Il est vrai qu'à mon arrivée je me suis posée la question de la différence entre la racine et la boîte à outil. Après avoir bien observé, la racine m'a paru contenir plutôt des sujets autour du monde de l'édition en général. La boîte à outil quant à elle me parait plus pertinente une fois que l'on a déjà un contrat d'édition qui nous est proposé. En somme, ce serait la différente entre avant et après l'acceptation d'un manuscrit.

Sur la question de confidentialité :
Le fait que ce soit ouvert au public via google ou autre moteur de recherche m'a permis de m'inscrire sur le forum. Mais il est vrai qu'en le parcourant, certaines questions mériteraient d'être mises en privé.

Séléné.C a écrit:

La création d'un sous-secteur destiné à recevoir les questions épineuses poserait comme problème que tous les questionneurs angoissés y déposeraient leur question sans pour autant qu'elle ait toujours besoin d'être traitée à l'abri, alors que les topics qui se révèlent épineux ne l'ont pas toujours été imaginés comme tels par leur créateur.

Pour éviter tout abus de la section privée, peut-être faudrait-il interdire aux membres de pouvoir y créer un sujet directement. Ce serait alors aux modérateurs ou administrateurs d'y placer les sujets qu'ils estiment sensibles, ou bien aux membres de contacter un administrateur ou un modérateur pour y faire déplacer leur sujet.

Envyhope a écrit:

Ce qui me fait poster dans la racine et ce qui me fait poster dans boîte à outil :
Il est vrai qu'à mon arrivée je me suis posée la question de la différence entre la racine et la boîte à outil. Après avoir bien observé, la racine m'a paru contenir plutôt des sujets autour du monde de l'édition en général. La boîte à outil quant à elle me parait plus pertinente une fois que l'on a déjà un contrat d'édition qui nous est proposé. En somme, ce serait la différente entre avant et après l'acceptation d'un manuscrit.

En effet, une distinction entre la préparation des envois et le contact avec les éditeurs serait intéressante !

Envyhope a écrit:

Pour éviter tout abus de la section privée, peut-être faudrait-il interdire aux membres de pouvoir y créer un sujet directement. Ce serait alors aux modérateurs ou administrateurs d'y placer les sujets qu'ils estiment sensibles, ou bien aux membres de contacter un administrateur ou un modérateur pour y faire déplacer leur sujet.

Pas bête.

J'ajoute que j'ai du mal à faire la distinction entre la partie publique et privée du forum.
Ca peut être important pour la question que tu te poses sur la boite à outils.

Il te suffit de te déconnecter pour voir ce qui est public et ce qui est privé

Il me semble qu'en gros, tout est public sauf Vos Écrits, Rencontres IRL, la Corbeille et les Itinéraires éditoriaux.
Mais encore une fois, gardez en tête que les sections dites privées se trouvent sur une plateforme qui a des centaines de membres et qu'elles sont accessibles à tous les inscrits, il n'est pas nécessaire d'être actif ou même de poster, il suffit d'un pseudo et d'un mail...

Flora a écrit:

Il me semble qu'en gros, tout est public sauf Vos Écrits, Rencontres IRL, la Corbeille et les Itinéraires éditoriaux.

+ Travaux de Groupe
+ les Journaux de Bord (travaux en cours)

Je viens de réaliser que je confondais totalement la boîte à outils de la partie éditions et la partie fiches techniques de l'écritoire. Quel bordel !  

Pourquoi au lieu de l’appellation générique de "boîte à outils" ne pas choisir un nom plus approprié. Genre "Espace d'entraide secret de l'écrivain en dérive" ?

Et sans ça, pourquoi ne pas transférer les six pages de trucs qui trainent dans racine éditions dans la partie boîte à outils ? Les gens comprendraient que la partie racine n'est pas le bon endroit pour poser des questions. Je pense que la plupart des gens qui y postent le font par pure imitation...

Si tuto à jour il y a, il existe toujours d'autres moyens de mettre le topic en valeur parmi tous les autres en mode "note".

Et je suis aussi d'accord : ça ne serait pas un mal d'indiquer plus explicitement dans le descriptif de chaque partie si elle est publique ou privée. Il y a tellement de sous-sous-parties qu'au bout d'un moment, on s'y perd. Quelqu'un avait parlé législation et RGPD, récemment. Les gens devraient pouvoir comprendre au premier coup d'oeil si leur post est public-google, ou s'il est privé aux JE. C'est important, et ça n'est pas à eux de rechercher l'info dans les méandres du forum.

Mokkimy a écrit:

Et je suis aussi d'accord : ça ne serait pas un mal d'indiquer plus explicitement dans le descriptif de chaque partie si elle est publique ou privée. Il y a tellement de sous-sous-parties qu'au bout d'un moment, on s'y perd. Quelqu'un avait parlé législation et RGPD, récemment. Les gens devraient pouvoir comprendre au premier coup d'oeil si leur post est public-google, ou s'il est privé aux JE. C'est important, et ça n'est pas à eux de rechercher l'info dans les méandres du forum.

Vraiment d'accord avec vous sur le sujet.

Mokkimy a écrit:

Et sans ça, pourquoi ne pas transférer les six pages de trucs qui trainent dans racine éditions dans la partie boîte à outils ? Les gens comprendraient que la partie racine n'est pas le bon endroit pour poser des questions. Je pense que la plupart des gens qui y postent le font par pure imitation...

C'est le contraire !
Il faut questionner dans la racine, pas dans la boite à outils.
En effet, il y a sûrement un effet d'imitation. Relativement récent.

Mokkimy a écrit:

Pourquoi au lieu de l’appellation générique de "boîte à outils" ne pas choisir un nom plus approprié. Genre "Espace d'entraide secret de l'écrivain en dérive" ?

"Boite à Outils" est très clair, il me semble. Du moins pour la définition actuelle du secteur.
Enfin... j'dis ça... mais ça ne doit pas être clair pour tout le monde

Citation :

"Boite à Outils" est très clair, il me semble. Du moins pour la définition actuelle du secteur.

Pas pour moi. J'avais même pas vu que "boîte à outils" existait. Et tu as exactement les mêmes topics dans la partie boîte à outils que dans la partie racine, ça fait doublon.

(et bordelique.   )

(Tiens, super exemple : le topic "pseudo ou pas ?" posté dans boîte à outils et... "le pseudo c'est pour quand ?" posté dans la partie racine.)

Puis, si la partie boîte à outils est privée, il vaut mieux poser les questions là que dans la partie publique.

Mokkimy a écrit:

Citation :

"Boite à Outils" est très clair, il me semble. Du moins pour la définition actuelle du secteur.

Pas pour moi. J'avais même pas vu que "boîte à outils" existait. Et tu as exactement les mêmes topics dans la partie boîte à outils que dans la partie racine, ça fait doublon.

C'est très exactement ce que je soulève
>>> la Boite, autrefois, avait un rôle clairement distinct, mais on y postait peu
A présent, on y poste, mais on y poste ce qui devrait être dans la racine
du coup, en effet, ça fait doublon
Au début, la différence était simple = on questionne dans la racine et on poste dans la boite des trucs pouvant aider les autres, bien rangés pour qu'il ne soit pas utile de lire trois ou quatre pages de topic.
Mais les tutos, liens utiles, modèles de lettres, listes diverses sont d'autant plus rares que les réponses obtenues aux questions sont fournies et en rapport avec le monde éditorial du moment (qui évolue très vite)

Mokkimy a écrit:

(et bordelique. )

et ça ne peut qu'empirer si rien n'est fait
ceci étant... est-ce que tout le monde commence par regarder les topics avant de poser une question : ce n'est pas certain !

Mokkimy a écrit:

Puis, si la partie boîte à outils est privée, il vaut mieux poser les questions là que dans la partie publique.

Elle n'est pas privée.
Je n'ai évoqué cela que parce que je me demandais si le mot "boite" n'avait pas incité ceux qui y postent à croire que l'endroit est fermé et donc plus libre de parole.
Non, cela ne vaut pas forcément mieux, parce que la plupart des questions n'amènent pas de réponse pouvant avoir besoin de discrétion.
Par exemple, la question "faut-il employer un pseudo" n'a rien qui puisse être sensible pour personne (me semble-t-il). Et beaucoup de gens se la posant sûrement, autant la laisser ouverte à Google !!!

Mokkimy a écrit:

Si tuto à jour il y a, il existe toujours d'autres moyens de mettre le topic en valeur parmi tous les autres en mode "note".

S'il y en a un ou deux, oui.
Mais au début, quand le secteur Édition a été créé, le staff avait considéré qu'il existait assez de topics pour qu'on leur consacre un espace.
Depuis, d'autres tutos, sites utiles etc. ont été postés là, mais entre l'absence de mise à jour des tutos et les questions posées (parfois avec un titre du genre "aidez-moi"), je n'imagine à présent même plus d'aller fouiner là-dedans quand je cherche un truc ! Ni d'y poster mes éventuelles découvertes.
Découvertes que je suis bien capable de préférer poster sur mon blog, à présent que j'ai constaté le succès que peut se taper, deux ans après sa sortie, un article sur le prix des timbres.

Point de détail important

Mokkimy a écrit:

Et sans ça, pourquoi ne pas transférer les six pages de trucs qui trainent dans racine éditions dans la partie boîte à outils ? Les gens comprendraient que la partie racine n'est pas le bon endroit pour poser des questions. Je pense que la plupart des gens qui y postent le font par pure imitation...

Ne pas oublier que les déplacements ne se feront pas automatiquement.
Humainement parlant, fusionner la Boite avec la racine ne revient pas du tout à la même chose que faire le tri des deux secteurs pour remettre tout à sa place

Au risque de relancer un débat très embrouillé, je reposte un petit coup.
Mais assez bêtement, puisque précédemment, je disais (et pense toujours) que tout rassembler est plus simple pour le staff qu'effectuer un tri minutieux des deux secteurs (racine et boite)

http://jeunesecrivains.superforum.fr/f99-boite-a-outils
Évidemment, même un topic posant une question peut renfermer des informations utilisables, mais sur ce point, il n'y a aucune différence avec la racine.

Topics de type "explications / tuto / etc."
Lettre d'accompagnement #PourToiPublic  
Guide des auteurs de livres 2017  
Topics posant une question
Correction  
Avis sur illustration / couverture  
Utiliser le titre d'une chanson comme titre d'un roman ?
Aide pour mon synopsis
>>> Certains contenant des éléments plus ou moins précis à propos du livre ou de son auteur
D'autres sont plus neutres (la plupart)
>>> Certains topics ont un premier post très bien formulé et déjà un peu explicatif, qui est déjà un outil lui-même. On peut considérer ceux-là comme effectivement des "outils"
D'autres pas du tout.
Certains ont des réponses très intéressantes, d'autres sont plus pauvres
Il y en a même qui ont à la fois le premier post et les réponses, mais on ne peut pas le voir dès la liste des topics
Question très complète pouvant servir d'outil... mais informations précises sur le livre
Lettre de présentation : les choses à ne pas faire

Dans tous les cas, il faut parcourir tout le topic pour avoir les informations, ce qui ne me semble pas le concept d'un topic "tutoriel"

Je ferais bien une plongée inverse dans la racine, pour voir si j'y trouve des topics "outil", mais ce serait doubler la perte de temps. En plus, je risquerais ensuite d'avoir envie de regarder l'Ecritoire, où je suis sûre qu'il y a des topics à propos de l'étape éditoriale

Et je redis encore : je soulève un truc, mais n'ai pas d'idée sur ce qu'il faut faire.
Mélanger, trier comme avant, trier autrement, etc.