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 Le Guide merveilleux de la fantasy

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leasaurusrex
   
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leasaurusrex  /  Autostoppeur galactique


Citation :
Quand bien même, je vois pas le problème, les geeks et les nerds sont des gens très bien, au poil soyeux et qui sentent bon :mrgreen:
Laisse-moi remettre en question ton dernier point. Razz

Blague à part, je n'ai absolument rien contre les geeks et nerds, je partage même pas mal de leurs affinités, mais on ne peut pas contester qu'ils sont marginalisés et ostracisés dès les années collège et qu'ils souffrent encore aujourd'hui d'une certaine impopularité (même si c'est devenu un peu plus cool d'être un geek ou un nerd). Du coup, les préjugés ont la vie dure. :rain:

Citation :
Et encore une fois, la plupart de ces clichés n'en sont pas, en fait. Donc même si ton oeuvre en contient, tu n'as pas de quoi te tracasser. Il y a beaucoup d'oeuvres grandioses qui doivent cumuler pas mal de ces points, alors...
Je pense qu'il faut de toute manière distinguer clichés et clichés. Certains nuisent au récit, d'autres sont presque nécessaire pour apporter un peu de profondeur à l'histoire. Il est de toute manière impossible d'être original à 100% de nos jours, après, il y a forcément certains écueils à éviter.

Comme Irvyn, je trouve que les clichés naissent surtout une fois qu'ils ont été utilisés dans une œuvre qui est à l'origine de nombreuses "copies" plus ou moins inspirées.

Cela dit, tout ça ne me concerne pas, mon univers fantasy n'a jamais pris son envol et dort dans les tréfonds de mon disque dur (à moins que ce ne soit carrément dans la corbeille What a Face). Et je ne compte pas m'y remettre non plus !
 
Biscuit-du-Mal
   
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Biscuit-du-Mal  /  Barge de Radetzky


Citation :
Blague à part, je n'ai absolument rien contre les geeks et nerds, je partage même pas mal de leurs affinités, mais on ne peut pas contester qu'ils sont marginalisés et ostracisés dès les années collège et qu'ils souffrent encore aujourd'hui d'une certaine impopularité (même si c'est devenu un peu plus cool d'être un geek ou un nerd). Du coup, les préjugés ont la vie dure. :rain:
Ouais, je confirme, mais profitez-en, parce qu'un jour, notre peuple vaincra ! mahcactus

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Encrelune
   
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Encrelune  /  Petit chose


Super travail, Irvyn ! Grâce à toi, j'ai enfin une idée du sous-genre auquel appartient mon roman ! Smile
Je me permets de proposer quelques éléments/remarques supplémentaires pour ta liste sur les clichés fantasy (je sais bien qu'elle est non exhaustive mais je trouve l'exercice rigolo ^^) :
Irvyn a écrit:
– Aucune salle de bains nulle part
Et pas de toilettes non plus.
Irvyn a écrit:
– Le héros et l'héroïne couchent régulièrement ensemble et elle ne tombe jamais enceinte
Sauf à la fin de l'histoire, où elle se découvre enceinte et annonce la nouvelle au héros juste après sa victoire finale contre le méchant.

Sinon, diversement :
- Les chevaliers et guerriers passent leur journée en armure intégrale.
- Le héros est sur le front de manière quasi ininterrompue, même si la bataille dure du lever du jour à la tombée de la nuit.
- Le héros qui n'a jamais touché une épée de sa vie se révèle être un maître bretteur en l'espace de quelques séances d'entraînement (valable également dans le cas de la maîtrise de la magie).
- L'entraîneur du héros meurt des mains du méchant.
- Le héros a une marque qui le distingue du commun des mortels (couleur d'yeux ou de cheveux inhabituelle, cicatrice, tatouage...) ou s'il n'en a pas au départ, il l'obtient au cours de l'aventure.
- Personne n'est jamais revenu de la forêt/caverne/montagne-dont-on-ne-revient-jamais, mais tout le monde sait ce qu'il s'y trouve.
 
Biscuit-du-Mal
   
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Biscuit-du-Mal  /  Barge de Radetzky


Citation :
- Les chevaliers et guerriers passent leur journée en armure intégrale.
Ça à la limite, c'est logique. Ils sont formés à ça pendant des années, et l'armure complète de plates n'est pas si incommodante qu'on le croit.

Citation :
- Personne n'est jamais revenu de la forêt/caverne/montagne-dont-on-ne-revient-jamais, mais tout le monde sait ce qu'il s'y trouve.
- C'est le Donjon de Naheulbeuk, personne n'en est jamais ressorti !
- Ah bon ?
- Faut dire aussi que personne n'y est jamais entré...
[...]
- Une taverne ? Je croyais que personne n'y était jamais entré !
- Faut bien attirer les aventuriers...
 
Encrelune
   
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Encrelune  /  Petit chose


Biscuit-du-Mal a écrit:
Citation :
- Les chevaliers et guerriers passent leur journée en armure intégrale.
Ça à la limite, c'est logique. Ils sont formés à ça pendant des années, et l'armure complète de plates n'est pas si incommodante qu'on le croit.

Tu fais bien de me rectifier, j'avais en tête 60kg, mais je viens de vérifier, on est plutôt vers 25kg... Là, c'est vrai que ça paraît plus plausible de rester en armure toute la journée, avec le poids réparti sur l'ensemble du corps. Même si en été, ça doit pas être agréable ^^

Citation :
- C'est le Donjon de Naheulbeuk, personne n'en est jamais ressorti !
- Ah bon ?
- Faut dire aussi que personne n'y est jamais entré...
[...]
- Une taverne ? Je croyais que personne n'y était jamais entré !
- Faut bien attirer les aventuriers...

Ha ha ! Merci, tu viens de me donner envie de relire les BD Very Happy
 
Biscuit-du-Mal
   
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Biscuit-du-Mal  /  Barge de Radetzky


J'irai même plus loin, concernant les armures de plates ! J'ai très récemment vu des vidéos sur youtube où des mecs en armure complètes pouvaient très bien courir, ramper, sauter sur place, faire des cabrioles ou des arts martiaux... bon par contre si tu as passé la journée entière à te battre avec une armure sous un soleil de plomb, je suppose que tu es épuisé la nuit x)
 
Encrelune
   
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Encrelune  /  Petit chose


Oo, si tu as un lien, ça m'intéresse !
J'avais lu quelque part (je crois que c'est dans un vieux fil des JE sur les armes, mais je ne suis pas certaine) qu'un chevalier ne pouvait pas combattre pendant des heures avec une armure à plates, et que d'ailleurs les duels entre deux chevaliers n'excédait jamais quelques minutes. Si cette info est vraie, je me demande dans quel état ils sortaient d'une bataille...
 
Irvyn
   
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Nop, les soldats ne portaient pas leur armure toute la journée. Ils l'utilisaient pour différentes occasions (pas que pour la guerre). En effet sinon, une armure est plus légère et moins encombrante que ce qu'on pourrait croire (idem pour les armes), mais ça n'en est pas pour autant commode sur une longue durée, et une journée complète est une très longue durée (notamment le fait qu'il fait assez chaud là dessous.
Petit site bien sympa sur ces questions :

https://www.metmuseum.org/toah/hd/rarm/hd_rarm.htm

Concernant la vitesse de marche des armées (c'est une problématique que je m'étais posée), il faut noter que les armées romaines parcouraient entre 25 et 40 kilomètres par jour (en "marche forcée"), et que cette vitesse n'a pas été égalée durant tout le Moyen-Âge. Bien sûr, plus l'armée est réduite, plus elle se déplacera rapidement (la logistique, toussa).

Pour les chevaux (et a fortiori la cavalerie), la vitesse de galop est autour des 20 km/h (sur des relativement courtes distances comme des charges, cette valeur peut facilement doubler). Le cheval ne pourra évidemment pas galoper toute la journée et devra avoir des temps de repos (d'où le cliché de les considérer comme des voitures qui peuvent être à pleine vitesse jour et nuit Razz).

Je me dis que c'est toujours bon d'avoir ces valeurs en tête.

Du même site pour les armures, qui traite des croyances populaires parfois fausses :
https://www.metmuseum.org/toah/hd/aams/hd_aams.htm

Re-PS : Pour le lien que tu cherchais (il est remonté récemment) =>
http://jeunesecrivains.superforum.fr/t30903-vocabulaire-medieval-fantastique-et-medieval-historique


Dernière édition par Irvyn le Mer 15 Mai 2019 - 20:17, édité 1 fois
 
Encrelune
   
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Oh, vite vite, je prends des notes :write:
Merci pour les infos Smile
Concernant les chevaux, ça reste possible pour un messager de galoper toute la journée et toute la nuit s'il dispose de relais de poste afin de changer de monture. De tels relais ont commencé à être mis en place sous Louis XIII, je crois. Par contre, pour les groupes d'aventuriers, on est d'accord que ce n'est clairement pas crédible ^^
 
Biscuit-du-Mal
   
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Biscuit-du-Mal  /  Barge de Radetzky


Encrelune a écrit:
Oo, si tu as un lien, ça m'intéresse !
J'avais lu quelque part (je crois que c'est dans un vieux fil des JE sur les armes, mais je ne suis pas certaine) qu'un chevalier ne pouvait pas combattre pendant des heures avec une armure à plates, et que d'ailleurs les duels entre deux chevaliers n'excédait jamais quelques minutes. Si cette info est vraie, je me demande dans quel état ils sortaient d'une bataille...
Il y a plusieurs vidéo de sa chaîne : https://www.youtube.com/user/shadmbrooks
Et cette vidéo-ci : https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
 
Encrelune
   
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Ah ouais, je voyais pas ça aussi souple, l'armure de plates ! Je n'en reviens pas de la manière dont il se relève ! Shocked Merci beaucoup du partage ! (Par contre, le type de Shadiversity parle un chouia vite pour moi ^^')

J'ai retrouvé de mon côté le vieux fil des JE sur les armes :
http://jeunesecrivains.superforum.fr/t37722-de-l-escrime-et-des-epees?highlight=escrime
J'ai retrouvé la mention de chevaliers dans la page 3, mais il y a plein d'infos intéressantes disséminées dans l'ensemble du fil.
 
Biscuit-du-Mal
   
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Biscuit-du-Mal  /  Barge de Radetzky


En tout cas la thématique des clichés a déjà été abordé sur le forum :
http://jeunesecrivains.superforum.fr/t43872-test-cliches-du-fantasy
http://jeunesecrivains.superforum.fr/t4305-listes-des-cliches
http://jeunesecrivains.superforum.fr/t38550-univers-7-cliches-a-bannir-de-vos-mondes-fantastiques-les-archetypes-du-conte

... enfin je crois que y'avait aussi d'autres topics.
On devrait faire pareil avec les romans d'amour/thriller/slice of life, tiens, je suis sûr que y'aurait beaucoup à dire Razz Et là on pourrait leur dire "Quoi ? Je croyais que c'était un style de masse pour les mémères et les ado prépubères" What a Face

Ah et : https://zalifalcam.wordpress.com/2014/05/28/il-y-a-trop-de-genres-de-fantasy-mais-je-vous-les-explique-quand-meme/ Laughing
 
fleur-de-lyss
   
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fleur-de-lyss  /  Pour qui sonne Lestat


Super synthèse!

Perso, la surabondance de clichés a fini par me dégoûter de la Fantasy. Après, j'estime que rien n'est à bannir, mais que l'important est de réaliser à quel point ce que l'on écrit a déjà été exploité ou non. Il est tout à fait possible de partir d'un cliché pour le parodier ou pour le contourner en ajoutant un élément original. En tout cas, je ne serai jamais d'accord avec l'idée qu'un genre "impose" un certain nombre de clichés. Absolument tout peut-être revu.

J'ajoute les clichés qui m'exaspèrent:
-Les héros trouvent toujours de quoi se nourrir partout, même sans expérience de cueillette ou de chasse. Ils ont aussi toujours à boire.
-Les héros dorment à la belle étoile sans se faire attaquer. Il ne sont jamais réveillés par le froid, la pluie ou autre.
-Les voyageurs se confient au coin du feu. C'est là aussi qu'on commence les "la légende raconte que..."
-Les prophéties sont toujours vraies
-Les érudits savent tout, et il y en a forcément un dans la bande (qui a lu toute la bibliothèque du monde, sait bander des plaies et connaît toutes les langues anciennes comme modernes)
-Les héros se blessent en combat, mais guérissent vite et sans qu'on sache vraiment comment
-Le système économique est souvent embryonnaire. L'éducation est souvent absente.
-La carte du monde se présente comme un seul énorme pays unifié qui occupe toute la place. Parfois, il a quelques voisins minuscules, avec lesquels il sera en conflit.
-Le système judiciaire est toujours très primaire
-La magie liée aux quatre éléments (beaucoup trop vu et revu)
-Tout le monde sait monter à cheval du premier coup
-Le dirigeant autocratique est le même depuis de nombreuses années
 
Biscuit-du-Mal
   
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Biscuit-du-Mal  /  Barge de Radetzky


Ah bah ça va, je crois que je n'ai aucun de ces clichés What a Face
Tu as juste deux persos qui se connaissent pas et qui se recroiseront plus qui parlent d'une expérience militaire du passé, lors d'un tour de garde près du feu, mais c'est tout.
 
Irvyn
   
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Irvyn  /  No fun allowed


Fleur-de-lyss : Content que ça t'ait servi !
Rien n'est imposé, que ce soit d'utiliser des lieux communs ou de ne pas les utiliser. C'est comme les locutions pour le style. Tu peux très bien utiliser un groupe de mots tout fait de temps en temps, tant que ce n'est pas à toutes les pages. De toute manière, certains écrivent pour le fun et n'ont pas d'objectif de se montrer originaux. En soi, ça vaut ce que ça vaut selon ses propres exigences (et a fortiori celles des lecteurs). Very Happy

Je compléterai le guide, notamment les deux liens qui traitent des armes et du lexique.
 
   
    
                         
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