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 L'influence de "la théorie queer"

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Fatalité  /  Blanchisseur de campagnes


* Wikipédia - Théorie queer
* Wikimonde - Queer
* Wikirouge - Trois vagues du féminisme (où le queer apparaît dans la troisième)
* Wikibéral - Sexualité

+ Contre-points - Le féminisme de genre, parasite de la cause de la liberté des femmes 1/3

Je conseille vivement la lecture des différents liens, même si ça prend un peu de temps. Bien que superficiels (ce sont des vues d'ensemble, de premières approches) ils permettent un minimum de réflexion sur l'influence de la théorie queer, sur le féminisme actuel. Le dernier article est clairement très, très critique, cela se lit dans le titre. Enfin, je propose tout cela parce que c'est le fond d'un de mes raisonnements, aussi, et je réalise à peine à quel point je n'étais pas la seule à trouver des influences confondantes, voire confuses.

Bref, la question est donc de savoir si tout cela se marie bien (dans un premier temps), et (dans un deuxième temps) si l'influence queer ne porte pas une volonté d'innovation humaine ("l'Homme nouveau") voire transhumaniste.
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Dommage de mettre d'une part des liens qui me semblent relativement neutres car informatifs, et d'autre part un article très très clairement engagé et non pas critique : allégrement réactionnaire, gentiment anti-socialiste, partisan du "bon féminisme" et récitant sa copie sur les lois naturelles sans parler une seule fois du mouvement queer proprement dit.
Ah, si, sur une ligne, il évoque la fusion de la third wave et des revendications LGBTQIA avant d'en revenir à "le féminisme est devenu une haine des hommes" et "il y a à boire et à manger dans le masculinisme". Violent quand même comme choix d'article.
 
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Fatalité  /  Blanchisseur de campagnes


Tu as peut-être raison. Cela dit, ne semble-t-il pas rude, de ce qu'il se sent exposé à mille rudesses en face, suite à quoi tu régis sur le même mode ? La mise en épingle, etc. La question n'est pas de savoir si l'article est gentil, mais s'il est suffisamment mouvementé pour enclencher une discussion.
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Sème-Lys  /  Sanskrit boi


Il est aussi mouvementé qu'un article de RooshV mieux écrit.
 
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Fatalité  /  Blanchisseur de campagnes


Belle intervention rhétorique, qui peut faire tourner cet échange à l'eau de boudin, alors que l'article argumente sérieusement. Et l'objet de ce topic ainsi que mes questions passent à l'ace. Les éléments informatifs viennent justement pour réfléchir à l'article mouvementé, d'autant plus que l'argument de "l'influence socialiste post-soviétique" est soutenu dans certains éléments informatifs, par exemple, de droite comme de gauche (la première vague du féminisme vient du libéralisme selon Wikirouge, elle perd son libéralisme par la suite selon Wikibéral, etc.). Donc l'article argumente juste, sans dire qu'il détient la Raison.
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Sème-Lys  /  Sanskrit boi


L'article argumente juste ? Allez, morceaux choisis :

Citation :
Essayer de construire une société où les hommes ne tenteraient plus de séduire les femmes en apprenant aux garçons et aux filles que la séduction est un comportement agressif et répréhensible qui violerait le droit inaliénable qu’aurait chaque femme qu’aucun homme indésirable ne leur fasse l’insulte d’oser s’intéresser à elle est une excellente recette pour produire des hommes et des femmes malheureux.

Il faut vraiment répéter ce qui a été dit, redit, rerererereredit par des gens comme Pasiphae, Mara ou Jasmin, sur la notion de consentement ? Cet argument est caricatural et malhonnête.

Citation :
Dans le masculinisme, il y a à boire et à manger, et j’avoue que je n’arrive que rarement à lire un de leurs articles sans trouver un point de profond désaccord. Quand on lit un conseil du type « ne sortez pas avec une mère isolée, elle a probablement viré son mari pour avoir le beurre et l’argent du beurre », il y a franchement de quoi désespérer de l’âme humaine, surtout quand on pense à toutes ces femmes abandonnées ou victimes de violence qui élèvent seules leur enfant. Néanmoins, je n’ai vu nulle part les diables vociférants, promoteurs du viol et de l’esclavage marital des femmes, défenseurs de la violence conjugale pourvu qu’elle soit masculine, que prétendent leurs adversaires.

http://www.returnofkings.com/34330/women-should-not-be-allowed-to-vote
http://www.returnofkings.com/75194/why-women-shouldnt-work
http://www.returnofkings.com/104536/the-3-purposes-of-women

Tout un programme, pas vrai. Et encore, je me suis limité à un seul site masculiniste.

Citation :
La plupart des femmes qui ne travaillent pas le font par choix ; les femmes représentent moins de 10% des SDF et moins de 5% des prisonniers.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sans_domicile_fixe_en_France


Etc, etc. Je pourrais continuer mais bon, la flemme. C'est un article orienté, qui travestit la réalité, fait de gros raccourcis, mélange des notions et triche sur les chiffres. Point. Et je ne vois toujours pas où il débat de la théorie queer.
Trouve mieux !
 
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Fatalité  /  Blanchisseur de campagnes


Le queer, c'est la problématique des genres. Tu cherches partout sauf où il faut chercher, en posture de défense. L'article te semble nul, OK. Mais tu n'es toujours pas dans le topic au nom de la critique de son seul élément, d'ailleurs d'emblée déclaré critiquable dans mon amorce (ou du moins "très, très critique", ce qui revient au même) : donc tu me répètes, CQFD ! et nous sommes d'accord (mais je crois que tu es radical avec lui). Du coup, ça n'avance pas, il n'y a rien à dire.
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Sème-Lys  /  Sanskrit boi


A quel moment l'article parle-t-il de la "problématique des genres" ? Je suis sûrement passé à côté, éclaire-moi.
Aussi, je fais une distinction entre "critique" et "critiquable", mais ça doit être moi, sur la défensive, qui m'attache trop aux définitions et au vocabulaire.
 
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Fatalité  /  Blanchisseur de campagnes


Oui c'est toi, puisque si je signale que l'article est très, très critique, cela signale un manque de partialité. De là à en conclure radicalement à sa nullité, il y a un Rubicon que je ne franchirai pas. L'article parle du mélange de la problématique des genres et du féminisme, il suffit de lire 2/3 et 3/3 (oui, il est long, et je compte sur toi pour y trouver mille autres sujets de controverse). Et oui, tu es sur la défensive, quand tu n'admets même pas tes torts, sur l'influence du socialisme qu'il souligne, déjà claire sous Wikirouge et Wikibéral.

Fatalité, initialement, a écrit:
Bref, la question est donc de savoir si tout cela se marie bien [le féminisme et les genres] (dans un premier temps), et (dans un deuxième temps) si l'influence queer ne porte pas une volonté d'innovation humaine ("l'Homme nouveau") voire transhumaniste.
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Sème-Lys  /  Sanskrit boi


J'ai lu les trois parties, voir mes citations plus haut qui en proviennent (me suis épargné de décortiquer la partie sur les prostituées, certes). Et non je ne vois toujours pas le rapport entre cet article et l'intitulé de ton sujet, "l"influence de la théorie queer". Tout au plus l'article parle-t-il de la jonction de la third wave et des revendications LGBTQIA (ce que je disais dans ma toute première intervention) puis ensuite il se remet à se lamenter sur la binarité homme-femme soit non assumée soit tournée comme "avantage misandre" (la séduction interdite, le plafond de verre, etc - tu l'as lu, tu sais à quoi je fais allusion). Ca n'a rien à voir avec la théorie queer, tout ça. C'est juste un énième article anti-féministe comme il y en a tant, brassant les mêmes arguments que Roosh sous une couche un peu plus épaisse et pernicieuse de rhétorique.
Le pire c'est que tu en es consciente vu que tu essaies de rabattre la discussion sur le socialisme.
Tu veux parler de la théorie queer, parle de la théorie queer, trouve des articles sur l'émergence des "nouveaux genres", je sais pas moi. Mais trouve quelque chose d'un peu plus "dans le sujet" que ça.
 
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Comment cet article serait-il antiféministe, quand il ne remet surtout pas en cause l'égalité des sexes ? L'entame me semble assez claire ! Et bon sang ce n'est pas le sujet. Justement le sujet c'est l'influence du queer, éventuellement par le biais socialiste post-soviétique de la deuxième vague, surtout éclatant dans la troisième. Tout cela n'est quand même pas indiscernable !
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DC  /  Gueule d'ange et diable au corps


Tout à fait d'accord avec Sème-Lys. Je trouve ça intéressant (non) de passer ses journées à ouvrir des sujets de débats sur le féminisme, les sjw, la bien-pensance, le queer, dans l'agora, sur un forum de littérature, lieu d'échanges et de conseils sur l'écriture... Ca me rappelle définitivement une certaine personne, bannie un nombre incalculable de fois... Les années passent, les idées le ton et la syntaxe restent...

En 2018, fantasmer encore l'influence de la théorie queer Laughing Laughing Laughing Dans les milieux féministes et lgbti, ça fait longtemps qu'on a dépassé les théorisations de Butler hein... Il y a maximum le nom "queer" qui est resté pour le coté "appropriation du stigmate"...

Mais ça permet de (se) faire peur
 
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Fatalité  /  Blanchisseur de campagnes


Je n'ai strictement rien compris à ce que tu dis. Ce qui est sûr c'est que personne ne veut faire avancer ce topic. L'argument rhétorique du "en 2018, fantasmer encore l'influence de la théorie queer Laughing Laughing Laughing" annule-t-il l'Histoire et l'influence de la théorie queer ? ... Loin de ridiculiser son interlocuteur, il se ridiculise lui ! ... C'est comme dire d'un article féministe nuançant la dernière vague de féminisme, qu'il est antiféministe ! ... On aura tout vu ! J'en tremble, oui ! ... En fait, les seuls arguments qu'on m'avance sont genre rimbaldiens (et je suis gentille en disant ça), style "Il faut être absolument moderne !" C'est poétique, pas analytique.
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Don Rumata  /  Tentatrice chauve


Queer ça vient de Queer as Folk ? Je me souviens que y'avait cette série cheloue après les Simpsons sur W9 la semaine.
 
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Disons : l'inverse ...
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