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 Sur la nocivité ou le bénéfice de l'idée du libre arbitre

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L'idée que l'être humain est doué de libre arbitre...
... rend compte de la réalité des choses et, en plus, est bénéfique (voire nécessaire) au bonheur de l'espèce humaine.
14%
 14% [ 7 ]
... ne rend pas compte de la réalité des choses, mais, est bénéfique (voire nécessaire) au bonheur de l'espèce humaine.
20%
 20% [ 10 ]
... rend compte de la réalité des choses, mais, est néfaste au bonheur de l'espèce humaine.
2%
 2% [ 1 ]
... ne rend pas vraiment compte de la réalité des choses et, en plus, est néfaste au bonheur de l'espèce humaine.
6%
 6% [ 3 ]
... a un impact négligeable sur le bonheur de l'espèce humaine.
6%
 6% [ 3 ]
... je m'en tamponne la nouille avec un roman de George Sand (que je vous conseille).
16%
 16% [ 8 ]
Ce sondage est mal fait. (Mais c'est un sondage de Liam, qui est mégalomane, donc je m'en suis douté avant de cliquer.)
36%
 36% [ 18 ]
Total des votes : 50
 

 
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Shub  /  Le bruit et la pudeur


Matrix pourquoi Matrix ?
Qu'est-ce que j'ai à voir avec ce film flippant au possible -très bien fait, pas à dire- d'où l'on sort du cinema en se demandant si on est toujours à Hong-Kong ou bien Tombouctou ?

De toute façon Ich verstehe que dalle -comme on dit en Bavière- à cette discussion et pourquoi vous vous entêtez !
L'un comme l'autre d'ailleurs..
 
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Ewigkeit  /  Clochard céleste


Cher Matrix,

Je me fais accuser de soutenir indirectement des thèses racistes, ma réaction est parfaitement naturelle (d'autant plus qu'elle succède à une dizaine de tentatives infructueuses à nouer la dialogue avec une personne qui, manifestement, n'en a ni l'aptitude ni l'envie, bien qu'il se permette d'ouvrir des topics...). La violence supposée de ma réaction (loin de recourir à des qualificatifs aussi durs que les vôtres, au demeurant) n'a rien qui puisse choquer. Les provocations infondées, comparaisons douteuses et autres stratagèmes rhétoriques de Liam, en revanche, ne devraient pas passer inaperçus.

Bref,  reprenez mon intervention dans son contexte où, non seulement elle est parfaitement légitime (c'est une défense, non une agression gratuite), mais encore très faible par rapport aux mots que j'aurais dû employer à l'encontre des provocations de Liam Daläa qui, depuis longtemps, ont dépassé la simple moquerie.
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Lo.mel  /  Troll hunter un jour, troll hunter toujours


Il n'est pas pertinent de parler de "croyance" en un libre-arbitre :
- Le libre-arbitre est un phénomène qui existe dans le référentiel de la conscience humaine.
- Le déterminisme existe dans le référentiel de l'univers.

Le premier est interne, le second est externe.

En ça, ces deux notions sont compatibles, ou en tout cas, peuvent difficilement être confrontées.

Voilà, j'ai enfin réussi à exprimer clairement ce que j'ai tenté d'exprimer cent fois.
 
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Shub  /  Le bruit et la pudeur


Tiens c'est marrant comme surnom: me v'là affublé du surnom de Matrix.
Je sais pas si c'est flatteur ou non mais bon acceptons !
A première vue, ça fait un peu "déshumanisé" car dans mes souvenirs c'est une machine cette Matrix  mais qui montre une certaine compassion envers Neo et le sort des humains poursuivis par d'autres machines avec un certain agent Smith qui se clone lui-même partout où il passe à la fin du dernier opus je crois...
D'ailleurs au passage je me demande si mon syndic et mon percepteur n'ont pas été cloné par cet agent Smith, qui a l'air tout droit sorti du FBI ou de la CIA: bref j'ai un peu oublié l'histoire de ce film ce qui compte pas tellement dans cette trilogie à part l'introduction, le premier opus bref...
==========================================
Cher monsieur EWIGKEIT , j'ai un peu du mal à comprendre l'enjeu finalement de votre discussion, comme on dit me positionner au travers de cette discussion, car il semble que ce soit un problème relationnel entre vous deux, qui semble durer et se prolonger peut-être depuis qq temps déjà je n'en sais rien. Peut-être cela fait suite à des discussions que vous avez eu par ailleurs avant sur d'autres sujets peut-être ? Ce ne sont pas mes oignons.
Vous vous êtes fait accuser de raciste ? Moi ailleurs on m'a traité de tous les noms dont celui de "sale sexiste", plus au passage d'autres noms de beaux oiseaux bigarrés et colorés de toute provenance et de tous les  continents dont je vous passe le détail mais dont on trouve des descriptions dans les bonnes encyclopédies spécialisées.
J'ai pu apprécier le fait que notre belle langue permet aussi parfois un contact direct, voire franc et massif au travers de certaines caractéristiques qui appartiennent en gros à toutes les langues et que vous connaissez sûrement comme moi. Les Aborigènes et les Inuits ont certainement un  vocabulaire aussi disons "prosaïque" que le notre ou n'importe quelle langue aussi.
J'ai lu vos arguments à tous deux et en ai pris connaissance comme on dit. Cela dit, le cœur du débat, j'ai dit ce que j'avais à dire sur ce sujet qui pour moi n'a pas grand sens de s'éterniser au niveau du contenu du thème lui-même.
Ceci dit ce n'est pas moi qui gère ce site et je reconnais (mea culpa) que sur ce site et même ailleurs, j'ai rencontré qq problèmes avec différentes personnes sur des sujets, théoriques des fois, des divergences d'opinion d'autres fois ce qui est asssez courant voire normal sur ces forums où il passe tant de monde. Conséquence? Des fois je suis parti, des fois on m'a laissé partir, des fois on m'a aidé à partir (hahah!) etc. bref...
Et puis des fois ça a pris fin.
En espérant que ces grandes ou petites difficultés vont se résoudre,
Amitiés S.
 
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Le Trader  /  Tycho l'homoncule


Matrix : c'était pourtant le premier message !


Le Trader a écrit:

(sur JE, un membre "autorisé" n'est jamais irrespectueux, il s'exprime seulement avec ferveur.
un simple inconnu s'exprimant avec ferveur est par contre totalement irrespectueux
précision pour ceux qui vont suivre ci-dessous)
 
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Liam Daläa  /  Autostoppeur galactique


Ah ah ! Bien vu !
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Shub  /  Le bruit et la pudeur


Le Trader a écrit:
Matrix : c'était pourtant le premier message !


Le Trader a écrit:

(sur JE, un membre "autorisé" n'est jamais irrespectueux, il s'exprime seulement avec ferveur.
un simple inconnu s'exprimant avec ferveur est par contre totalement irrespectueux
précision p our ceux qui vont suivre ci-dessous)

rien compris !
Bon ce sera pas la première fois... Ni sur ce forum ni ailleurs, d'ailleurs.
Je vais m'inscrire à un forum où l'on parle javanais comme Fernandel dans Fric-frac avec Arletty: au moins j'aurai peut-être une chance.
 
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Liam Daläa  /  Autostoppeur galactique


Lo.mel a écrit:
Il n'est pas pertinent de parler de "croyance" en un libre-arbitre :
- Le libre-arbitre est un phénomène qui existe dans le référentiel de la conscience humaine.
- Le déterminisme existe dans le référentiel de l'univers.

Le premier est interne, le second est externe.

En ça, ces deux notions sont compatibles, ou en tout cas, peuvent difficilement être confrontées.

Voilà, j'ai enfin réussi à exprimer clairement ce que j'ai tenté d'exprimer cent fois.



Merci Lo.mel de parler plus ou moins du sujet.


La capacité de certains à parler à l'esprit des personnes décédées, par exemple, est aussi une idée qui se place dans le référentiel de la conscience humaine. Et on se base pas mal sur des éléments externes pour penser expliquer ce phénomène autrement. Mais est-ce que ça suffit à enlever du rang des croyances une telle pseudo-capacité ?

Et je pense qu'on a assez d'élément pour ne pas cantonner le déterminisme à quelque-chose d'extérieur à la conscience humaine en sociologie, psychologie, neurologie, science de l'éducation...
Pourquoi la conscience humaine ne ferait pas partie intégrante de l'univers ? Nos cerveaux ne sont-il pas composés d'atomes ?
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Matrix  /  Gloire de son pair


Ewigkeit a écrit:
Cher Matrix,

Je me fais accuser de soutenir indirectement des thèses racistes, ma réaction est parfaitement naturelle (d'autant plus qu'elle succède à une dizaine de tentatives infructueuses à nouer la dialogue avec une personne qui, manifestement, n'en a ni l'aptitude ni l'envie, bien qu'il se permette d'ouvrir des topics...). La violence supposée de ma réaction (loin de recourir à des qualificatifs aussi durs que les vôtres, au demeurant) n'a rien qui puisse choquer. Les provocations infondées, comparaisons douteuses et autres stratagèmes rhétoriques de Liam, en revanche, ne devraient pas passer inaperçus.

Bref,  reprenez mon intervention dans son contexte où, non seulement elle est parfaitement légitime (c'est une défense, non une agression gratuite), mais encore très faible par rapport aux mots que j'aurais dû employer à l'encontre des provocations de Liam Daläa qui, depuis longtemps, ont dépassé la simple moquerie.

Je me fiche qu'on te traite de raciste, c'est bien son droit de le penser et de le dire [ça n'implique ni que l'assertion soit vrai ou fausse par ailleurs]
(et s'il t'a insulté, ou fait un appel à la haine comme toi, ce que je n'ai pas vu, même chose pour lui).

Tu te rend compte que tu as souhaité sa mort? publiquement? tu te rends compte que des gens se suicident à cause de commentaires sur youtube ou autre forum du genre?

Je me fiche que vous soyez trop con pour être d'accord et ne pas savoir discuter pour autant, il y a des limites à ne pas franchir.

D'ailleurs, conformément aux règles de ce forum, en vertu de l'article 2 de la charte : http://jeunesecrivains.superforum.fr/t15393-regles-de-la-plateforme , tu es en parfait flagrant d'irrespect de celle-ci, ce qui, je le répète, si j'avais quelques fonctions en la matière, te vaudrais un petit ban de quelques semaines, histoire de te laisser le temps de murir avant de revenir...


Bien cordialement.
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Shub  /  Le bruit et la pudeur


Bon alleeeez c'est ma tournée  Embarassed d'ailleurs je comprends rien à ce débat  cheers nib que dalle pfouit pourquoi que pourqUOI le libre areeeebitre  Basketball heuheu on le laisse pas s'exprimer heueheuehue pour une fois que le libre arbitre il cause et il cause pas souvent  rendeer heueheue bon j'ai un peu forcé sur le schnaps moi patron remettez-nous ça  :facepalm: hzuhzuz bon on n'en était où ah que oui comme dirait Johny que je laisse tout à Laetitia je lui laisse toute ma fortune que mes fils y z'auront que dalle heuheuheu non mais je vis aux States moioioioi ah que bon liam il cause avec les morts  bounce ah que donc que oui il cause avec moi que je suis Johny que je vous parle du pâradis ah que il fait beau aujourd'hui

P.S. Ce texte étant libre de droits d'auteur vraiment totalement ce qui est une chance , vous pouvez l'utiliser comme bon vous semble
 
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Le Trader  /  Tycho l'homoncule


Pense à écrire ta biographie un jour, Shub.
 
   
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Céphalée  /  Tycho l'homoncule


Shub :flower:
 
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Shub  /  Le bruit et la pudeur


Le Trader a écrit:
Pense à écrire ta biographie un jour, Shub.
ça y est c'est fait.
J'ai essayé de la proposer à Gallimard et comble, une lectrice était intéressée. Et prête à le défendre devant les autres lecteurs/trices pour essayer de le faire passer en CE : pour le coup c'est sérieux ce que je dis. Et vrai ! enfin une pârtie de ma biographie... J'avais pas raconté comment j'avais essayé d'escalader une pyramide en Egypte (la + petite , Mykérinos pas Khéops quand même!) quand j'avais 20 ans et qu'un bédouin est passé sur son chameau à Gizeh, m'a engueulé en arabe mais même si je parle pas arabe j'ai compris assez vite qu'il me disait que j'étais un jeune fou, un inconscient, un roumi, que c'était dangereux et qu'il fallait que je redescende tout de suite.


Céphalée a écrit:
Shub :flower:
P.S. Céphalée, si tu étais une femme je t'épouserais. Première fois qu'une femme m'offrirait des fleurs depuis longtemps sinon... Mais si la fleur est virtuelle l'intention n'est-elle pas réelle ?
What a Face Vache c'est beau ce que je viens de dire vous trouvez pas non ? What a Face

P.P.S Une incertitude assez grande semble régner sur les identités et les sexes parfois sur ce forum.
Marrant ! Enfin parfois on s'y perd un peu quand même entre les pseudos, les couleurs des pseudos qui renvoient à l'appartenance monosexuée, bisexuée voire plus (si affinités!), le sexe affiché et le sexe réel bref... Toute une panoplie où l'on ne sait plus qui est qui.
Pas qui est avec qui: ça c'est une autre histoire...
Et je ne m'en mêlerai pas, au risque de m'emmêler précisément: je suis un être pudique vous savez ?
 
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Ewigkeit  /  Clochard céleste


Cher Matrix,

J'aurais souhaité sa mort ? Première nouvelle. L'affabulation est trompeuse et infondée. Je n'ai rien écrit ni pensé qui aille dans ce sens. J'ai affirmé, certes, que Liam Daläa avait l'intelligence d'une huître, ce qu'il a démontré à maintes reprises non sans un malin plaisir ; qu'il était incapable de composer un paragraphe dans un français intelligible, c'est le cas jusqu'à preuve du contraire ; qu'il se caricature lui-même en me prêtant des thèses racistes, je vous défie de trouver une meilleure interprétation ; qu'il n'a aucun amour-propre, c'est là le seul moyen d'expliquer son incapacité chronique à douter du moindre de ses propos et qu'il gagnerait à se taper la tête contre un mur (ce qui n'a rien à voir avec l'expression "se taper la tête contre le mur, si c'est cela qui vous a induit en erreur, vous n'avez qu'à vous prendre à votre lecture hâtive et désinvolte, non à mes propos soigneusement étudiés et choisis).
En somme, votre interprétation est nulle et non avenue. Un peu plus de tempérance, peut-être, vous permettrait de lire tout cela correctement. la prochaine fois, reposez-vous au lieu de faire un esclandre sans raison aucune.

Je ne sais quel lien vous entretenez avec le suicide, mais je peux vous assurer qu'il est ou égal ou inférieur à celui que j'ai pu vivre. Je vous prierai de mesurer vos propos au lieu de vous emporter de cette façon. Quand on ne connaît pas le passé des gens, on s'abstient d'envoyer ce genre de commentaires (qui ne sont en rien comparables avec des comparaisons de l'intelligence d'une personne à un animal, au demeurant, bien plus impressionnant que la personne comparée).

Quant à moi, je n'ai d'ailleurs rien à ajouter sur les qualificatifs ouvertement vulgaires dont vous m'affublez et qui prouve seulement que vous avez besoin de décharger vos nerfs. Cela ne déshonore que vous. Essayez de varier votre lexique, tout de même, la lecture serait un peu plus agréable.

Liam Daläa qui détourne mes propos et les compare à une justification du racisme est l'équivalent d'un troll caractérisé, doublé d'une bassesse d'esprit sans nom (ce qui est aussi répertorié dans les règles du forum si vous les lisiez bien, ou mieux). Que vous preniez sa défense ne prouve que votre partialité dans cette affaire (et votre cruel manque de sang froid). Dans la mesure où ce troll est la cause de ma réponse, il serait même plus logique de s'en prendre aux causes, plutôt de s'égosiller sur les effets, comme vous le faites. C'est ce que le bon sens voudrait, en tout cas.

Ps : même Liam Daläa, qui ne brille par rien moins que son intelligence, est capable de se relire. Je ne vous demande pas d'écrire élégamment, mais au moins dans un français correct. Sincèrement, vos interventions oscillent entre l'invective gratuite et les propos de comptoir. C'est bien là le minimum qu'on puisse attendre d'un internaute naviguant sur un forum d'écriture.
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Liam Daläa  /  Autostoppeur galactique


Je pense qu'Ewigkeit veut que l'on continue à exciser les petites filles, aussi.
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