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 Le désir et les sexes

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Fatalité  /  Hé ! Makarénine


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Amstramgram  /  Chewing-gum bi-goût


Et peut-on échapper à Eva Illouz et ses platitudes ? Elle est partout. (Qui est son agent ? Il est vachement au point, lui)
 
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Fatalité  /  Hé ! Makarénine


 
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Mha  /  Chose simple


Et je découvre coïncidemment que Eva Illouz est née à Fès juste après avoir visionné la dernière vidéo de Dirty Biology, consacré à cette ville précisément. Merci Fatalité!

Par contre si tu sais développer sa pensée ce serait intéressant aussi.
 
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Fatalité  /  Hé ! Makarénine


Non hélas, c'est juste que je suis tombée sur cette couverture via Internet, et que je l'ai trouvée pertinente rapport au topic, huhu.

En tout cas belle synchronicité !
 
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Zaou  /  Gloire de son pair


D'après ce que j'en sais elle dit que la consommation économique a envahit le romantique (la consommation remplace la poésie) et que les raisons pour lesquelles on se met avec quelqu'un conditionnent les sentiments qu'on développe pour lui.
http://vitalitepaleo.com/
 
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Jasmin  /  Gloire de son pair


Holopherne a écrit:
Je poste ici trois articles assez techniques, mais qui pourront peut être faire avancer le débat.

Dans les deux premiers articles, la thèse de l'auteur est en gros que les arguments "scientifiques", en particulier de psychologie évolutionniste, utilisés par certains anti-féministes ou féministes différentialistes pour défendre l'idée que la différenciation psychologique - et sociologique, entre hommes et femmes est le fruit de l'évolution biologique et donc innée, sont le plus souvent contestables. L'approche est épistémologique; il s'agit de montrer 1) les travestissements journalistiques d'études scientifiques - entre autre un bon passage sur les interprétations douteuses que fait Peggy Sastre d'une étude scientifique 2) les problèmes épistémologiques intrinsèquement liés à la psychologie évolutionniste.

http://allodoxia.blog.lemonde.fr/2012/04/25/psychologie-evolutionniste-et-biologie/

http://allodoxia.blog.lemonde.fr/2014/07/23/camion-poupee-jeux-singes/


Le deuxième article, toujours dans une veine épistémologique, s'emploie à montrer que le lieu commun "inné acquis pour la génétique c'est la même chose" est faux. Et qu'au contraire, cette distinction inné/ acquis est de première importance à être pensée pour des raisons politiques.

http://allodoxia.blog.lemonde.fr/2012/05/30/debat-inne-acquis/

Bonne lecture!

Très intéressant, merci pour le partage.
http://corpsviolence.blogspot.fr
 
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Jasmin  /  Gloire de son pair


J’ai commencé à suivre Odile Fillod sur les réseaux sociaux, toujours très critique envers les arguments de Peggy Sastre :
https://www.facebook.com/OdileFillod/posts/1434337223361256
(J’observe de loin leurs thèses à toutes les deux et je m’instruis)


Dernière édition par Jasmin le Dim 21 Jan 2018 - 14:36, édité 1 fois
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Fatalité  /  Hé ! Makarénine


Chez moi ça dit "page introuvable" - bouh.
 
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Jasmin  /  Gloire de son pair


C'est corrigé !
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Fatalité  /  Hé ! Makarénine


Tiré de ...

Fatalité a écrit:
Cyan a écrit:
Cela dit, peux-tu nous en dire plus sur le contexte dans lequel tu as produit ces écrits ? Retranscription de réflexions personnelles ? Volonté de dialogue et de partage avec d'autre ? D'exposition de tes idées ? Avais-tu au moment où tu as écrit le projet de publier tes raisonnements ?

Honnêtement, ce sont des coups de sang. Je suis une sanguine. Après effectivement, ça ne fuse qu'après diverses maturations, par exemple à travers différents articles découverts en ligne comme j'en mets parfois les liens sur le forum. Je me positionne toujours personnellement - autant que possible - devant ce que je lis, pour y faire le tri, et tenter d'y injecter mon sang, que je veux qualifier de bon sens, en tout cas "à mon sens". Cela part aussi de bribes notées çà et là. Donc oui, il y a retranscription de réflexions personnelles, et farouche volonté de partage : j'écris pour être lue, en croyant très naïvement que cela passionnera mes lecteurs autant que ça m'a passionnée de raisonner.

Au fond, j'ai quelque chose de Peggy Sastre, en lien FB proposé par Jasmin, Mer 17 Jan 2018 18:51 ... en tout cas je me reconnais dans la démarche.

Du coup, je ne trouve pas que l'article remette bien en cause Peggy Sastre. Après tout, ses partis-pris sont assumés, et elle a en fait l'honnêteté de reconnaître que toute connaissance est une forme de parti-pris, ou de pari (ce qu'on nomme une hypothèse, où Paul Feyerabend nous apprend que le vérificationnisme et le réfutationnisme ne sont pas aussi partie-prenante de l'Histoire des sciences qu'on nous les présente, et qu'au contraire une forme de praticisme-relativisme y règne en maître ès avancées, au point qu'on ne se pose pas la question de vérifier ni de réfuter, pourvu que ça marche, notamment pour les besoins de la cause techno-ingénierique progressiste).

Que Peggy Sastre pioche çà et là dans des articles, pourquoi pas ? pourvu que ce soit renseigné ! ... il me semble en effet que la critique d'Odile Fillod parle au nom de la Raison, d'un mythe selon lequel il y aurait une logique réelle. C'est trop arrogant pour moi, aussi humble cela se veut-il. Je crois d'ailleurs que plus humble se présente quelqu'un, plus imbus de lui-même il est en fait, car souvent ceux qui disent "moi-je-personnellement", ne le disent que d'avoir peur d'être pris pour un autre. Ainsi de Peggy Sastre (?).

D'ailleurs, en dehors de la critique des sources de Sastre, Fillod ne semble rien opposer que ... sa critique ... donc bon ... comme si ça se passait autrement ailleurs, sérieux ...
 
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Fatalité  /  Hé ! Makarénine


Medhi Belhaj-Kacem, dans un entretien avec Philippe Nassif (''Pop philosophy'', Denoël, 2005,\" a écrit:
M. B.K. : ... la psychanalyse a effectivement commencé avec cette question : que veut une femme ? C'est la question que pose l'hystérique, premier cas d'étude de Breuer-Freud. La réponse la plus simple que donne la psychanalyse avec tous les malentendus, c'est : elle veut la castration sans le savoir. C'est-à-dire une jouissance en tant qu'elle choit, ne reste pas debout - la castration ça n'a à peu près rien à voir avec le cliché féministe du coup de ciseaux.
Depuis que j'ai fait des remaniements, mon avancée c'est : nous ne sommes pas des êtres biologiques. Le donné biologique, c'est la jouissance phallique mais que nous, nous répétons artificiellement, et - argument béhavioriste - à part les fameux singes bonobos on ne connaît pas de mammifère qui dérègle le cycle dit "naturel" pour accéder à une sexualité autre et supposée beaucoup plus riche et intense - ce qui est un peu la prétention de l'animal parlant, et quand je dis prétention...

Ph. N. : Qu'est-ce que tu entends par "répéter artificiellement la jouissance phallique" ?

M. B.K. : La jouissance mammifère, le rut biologique est interdit d'accès à l'être parlant. La sexualité commence avec cet interdit. Or, et c'est ma thèse, cet interdit s'articule de façon différente pour les deux positions sexuées : la castration chez l'homme, c'est-à-dire la répétition de la jouissance phallique ; la division chez la femme, c'est-à-dire l'inaccessibilité absolue à la pureté du rut biologique.
La castration, qu'est-ce que c'est ? C'est Rocco Siffredi. C'est la répétition par les mecs, par les porteurs du phallus, de la jouissance phallique telle quelle - à ceci près que cette répétition est artificielle. Il y a l'illusion d'un naturalisme chez l'homme. N'empêche que c'est un artifice par rapport à la nature, c'est un forçage. Les animaux ne répètent pas l'acte sexuel, à part les rares espèces qu'on a évoquées. Si l'homme avait une sexualité naturelle, il ne baiserait qu'une fois tous les six mois. Ou, autre argument, il n'y a pas de sodomie, par exemple, chez les animaux, ça mérite qu'on s'y arrête.
La division, c'est encore autre chose. Fondamentalement, la jouissance féminine est une jouissance beaucoup plus complexe. Pourquoi ? Parce que, à la différence des hommes, la jouissance ne succède pas au désir, mais les deux se produisent ensemble.
Cette jouissance autre, on la voit chez les animaux : la chatte en chaleur, en rut, qui feule. On voit bien qu'elle jouit déjà dans le rut et non pas seulement au moment du coït, je dirais même au contraire, le coït est seul à interrompre son désir-jouissance. C'est le mâle qui, lui, va jouir au moment de la castration. Le chat, une fois que c'est fait, c'est fait, il débande. La femelle aussi n'est plus en rut, ça s'arrête pour elle aussi dans le coït, mais elle, elle jouissait déjà dans le rut. Pour la femelle, tant qu'elle est en rut, jouissance et désir c'est exactement la même chose. Comme elle désire, elle jouit, et comme elle jouit, elle désire.
Mais la femme parlante, elle, ne connaît jamais cet état. Elle répète cet irrépétable du rut biologique. Et lorsqu'on dit, un peu méchamment, d'une adolescente qui se tortille : "Ah, elle est en rut", ce n'est jamais qu'une métaphore, ce n'est pas réel. L'événement du rut est inaccessible à qui parle mais il revient par le détour symbolique, c'est-à-dire dans la répétition fantasmatique masculine. On va vendre des pornos aux hommes avec des titres tous plus salaces les uns que les autres du genre Chiennes en rut ou Chiennes en chaleur, mais ce sont des fictions, que nous ne rencontrons jamais dans l'expérience humaine.
Il n'en reste pas moins que la jouissance féminine s'enlève sur un donné biologique. [...] Un exemple : il peut arriver parfois à une fille de mouiller comme un geyser, d'un seul coup, c'est un phénomène assez obscur.
Donc : la division pour la femme, c'est répéter un impossible. L'impossible de la jouissance physiologique du mammifère femelle.
Et la castration, chez l'homme, c'est répéter un possible - le possible de la jouissance phallique - "pour le plaisir", comme dit Herbert Léonard, un cas gratiné, exemplaire de sujet de la perversion qui s'ignore (rires).
Ce qui ne donne un avantage à aucun des deux, puisque ça castre toujours, ça s'arrête.


Dernière édition par Fatalité le Mar 23 Jan 2018 - 17:49, édité 1 fois
 
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Lo.mel  /  Correcteur apolitique pour Sputnik


Fatalité, poster plusieurs messages d'affilée n'est pas autorisé, depuis le temps que tu fréquentes le forum, tu dois le savoir.

Tant que j'y suis, évite aussi de monopoliser les débats, pour le coup il n'y a rien contre ça dans le régalement, mais c'est du bon sens, une question de courtoisie. Ça agace à peu près tout le monde.



Mon n'sorte de roman : Pionniers, tentative d'une Âme      :rain:


Recette pour faire un bon livre :
1) Écrivez un mauvais livre ;
2) Recopiez le contraire.

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Lo.mel a écrit:
Fatalité, poster plusieurs messages d'affilée n'est pas autorisé, depuis le temps que tu fréquentes le forum, tu dois le savoir.

Pardon, vu que je poste des compléments divers à des heures voire une journée d'intervalle, je ne m'étais pas crue en infraction.

Lo.mel a écrit:
Tant que j'y suis, évite aussi de monopoliser les débats, pour le coup il n'y a rien contre ça dans le régalement, mais c'est du bon sens, une question de courtoisie. Ça agace à peu près tout le monde.

Absolument personne n'est tenu-e de lire mes propositions, je ne coupe la parole à personne, et j'ai même plutôt tendance à nourrir des fils apathiques.

Mais bon, j'agirai au sein de cet "ordre" qui n'en est pas un en conséquence, puisqu'au final tout se résout à des différends et griefs réels ou imaginaires, semble-t-il.
 
   
    
                         
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