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 [Langue/Style] Majuscule nationalité et/ou race

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Nordgia  /  Bile au trésor


Bien le bonjour !
Une question me tourmente depuis quelques jours mois déjà, et je ne sais toujours pas lequel appliquer dans mon manuscrit, qui possède aujourd'hui deux formes contraires (eh oui... What a Face ).
Voilà, la question est simple : devons-nous mettre une majuscule à un nom de nationalité, lorsque celle-ci se rapporte à un ou plusieurs personnages définis ?
Pour prendre le terme "français" en exemple. Je sais que l'adjectif ne prendra jamais de majuscule, alors qu'il faut en mettre une si "Français" désigne l'ensemble de la population française (ou bien que "Français" sonne comme un stéréotype). Mais lorsqu'il est pronom défini, que fait-on ?
J'ai ce même souci pour accorder tous les noms de races. J'ai vu un peu des deux dans mes lectures : des auteurs qui écrivent "L'Elfe" ou "Le Nain" et d'autres sans la majuscule. Du coup, je suis très confus, surtout quand "L'Humain" ne désigne parfois qu'un seul personnage !
Les deux formes sont-elles possibles ?
La fantasy permet-elle une plus grande liberté sur ce point ?

Pour citer du Tolkien (qui bossait quand même dans la langue) :
Citation :
The mother of our particular hobbit—what is a hobbit? I suppose hobbits need some description nowadays, since they have become rare and shy of the Big People, as they call us. They are (or were) a little people, about half our height, and smaller than the bearded dwarves.
On voit que lui, la majuscule, il la bazarde, même lorsque le terme désigne une race entière. Le premier "hobbit" désigne un seul personnage. Les deux autres désignent la race entière. D'une manière étrange, il applique une majuscule à "Big People" (les "Grandes Personnes").

Très confus... À l'aide ! pirat
 
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Flora  /  Constance killer²


En ce qui concerne les nationalités, la majuscule s'applique dès que tu désignes l'habitant d'un pays : je suis française (adjectif), mais je suis une Française (nom)... et je ne suis pas nécessairement un stéréotype.

En ce qui concerne les races dans les bouquins SFFF, je pense qu'il n'y a pas de vraie règle. En ce qui me concerne, je n'en mets pas. Par contre, j'en mets dès que j'utilise un mot qui a un sens particulier, qui dévie de la définition commune. Dans les livres publiés, on a de bons exemples dans la ballade de Pern : McCaffrey utilise le mot "Empreinte" (ou "Impression" en VO - avec des majuscules), et tous les amateurs de Pern savent que cette Empreinte (ou Impression en VO - avec des majuscules), c'est le lien indissociable entre un dragon et son chevalier.

Dans l'exemple que tu donnes, je me dis que "Big People" pourrait signifier "gens de grande taille", alors que là, visiblement, c'est un peuple particulier. Avec hobbit, aucune confusion possible avec un autre terme, donc la majuscule n'est pas utile... En tout cas, c'est comme ça que je le sens Wink


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Deuxdetens  /  Barge de Radetzky


Je crois qu'en anglais c'est pas la même règle qu'en français au niveau des majuscules. La règle française a été donnée pour les nationalités, pour ma part je l'applique aussi quand c'est des nationalités inventées. Pour les races (de type nain ou elfe donc) de fait il n'y pas de règle établie puisque ben on n'a pas de races équivalentes aux humains au niveau intelligence, qu'on ait reconnu en tout cas. Mais ça serait logique que ça suive la règle pour dire hommes, dauphins ou éléphants, sans majuscule donc.

Pour les trucs de type "Empreinte", permettant de voir que ça change et d'insister, je crois que c'est même la règle à appliquer, pour distinguer justement.

Après on peut aussi décider que ce ne sont que des normes socio-linguistiques sans intérêt établies par de vieux mâles blancs déconnectés et envoyer tout ça valser en mettant des majuscules comme on le sent, c'pas interdit ^^. (après tout, si c'est de la fantasy/SF, c'est un autre univers, qui pense et s'exprime différemment)
 
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Bohr  /  Autostoppeur galactique


Nope. En anglais, majuscule partout. Y compris sur les adjectifs.

Sinon, pour ma part, j'ai tendance à mettre une majuscule quand le locuteur ou le sujet se reconnaît dans la nationalité/race/qualité/whatever que je mentionne.
Ex:
Citation :
"Mais, nous sommes des Humains!" (par opposition à des machines, par exemple)

Mais quand c'est indéterminé, je n'en mets pas.
Ex:
Citation :
Immuable, le trône avait vu défiler nombre d'empereurs.
Alors que, bon, avec un titre, je mets volontiers une majuscule quand ça se rapporte à une personne particulière, repérée comme telle dans l'histoire.
Ex:
Citation :
"Saisissez-les!", glapit alors l'Empereur.
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Nordgia  /  Bile au trésor


Citation :
En ce qui concerne les nationalités, la majuscule s'applique dès que tu désignes l'habitant d'un pays : je suis française (adjectif), mais je suis une Française (nom)... et je ne suis pas nécessairement un stéréotype.

Donc ce serait :
"Il s'est approché du groupe de Français." / "Il s'est approché du groupe français."
J'ai bon ?  Surprised
Pourquoi alors ne pourrait-on pas écrire la même, avec le mot "nain" ? "Groupe de Nains" / "Groupe nain"

Citation :
Dans l'exemple que tu donnes, je me dis que "Big People" pourrait signifier "gens de grande taille", alors que là, visiblement, c'est un peuple particulier. Avec hobbit, aucune confusion possible avec un autre terme, donc la majuscule n'est pas utile... En tout cas, c'est comme ça que je le sens

"Big People" renvoie simplement aux humains, confirmé par le "comme ils nous appellent" (as they call us), sachant que le narrateur c'est Tolkien.

Citation :
Mais ça serait logique que ça suive la règle pour dire hommes, dauphins ou éléphants, sans majuscule donc.

D'ailleurs, quand on dit "les hommes", il est un équivalent de "le genre humain" . Pourtant, je vois très rarement la majuscule dessus, tout comme "l'humain" (=espèce humaine) , alors que "l'Homme" en prendra une. Les trois me paraissent désigner la même chose. Pourtant, la majuscule n'apparaît pas à tous. :/

Citation :
Nope. En anglais, majuscule partout. Y compris sur les adjectifs.

Ce n'est pas le cas pourtant dans l'exemple, tiré du prologue de LOTR. Tolkien n'en met aucune, sauf sur "Big People", qui est plus une expression. La seule différence que je peux trouver avec les trois occurrences de "hobbit" est que "Big People" caractérise quelque chose de confus et/ou relatif (qui peut se ramener à un stéréotype, puisque l'on considère que les humains sont tous grands).

Je n'ai aucun souci de majuscule avec les noms, les fonctions etc. C'est vraiment juste sur les nationalités, et surtout les noms de race :'(
 
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Nordgia a écrit:
Citation :
En ce qui concerne les nationalités, la majuscule s'applique dès que tu désignes l'habitant d'un pays : je suis française (adjectif), mais je suis une Française (nom)... et je ne suis pas nécessairement un stéréotype.

Donc ce serait :
"Il s'est approché du groupe de Français." / "Il s'est approché du groupe français."
J'ai bon ?  Surprised
Yup !

Nordgia a écrit:
Citation :
Mais ça serait logique que ça suive la règle pour dire hommes, dauphins ou éléphants, sans majuscule donc.

D'ailleurs, quand on dit "les hommes", il est un équivalent de "le genre humain" . Pourtant, je vois très rarement la majuscule dessus, tout comme "l'humain" (=espèce humaine) , alors que "l'Homme" en prendra une. Les trois me paraissent désigner la même chose. Pourtant, la majuscule n'apparaît pas à tous. :/
Oui mais "homme" désigne aussi l'individu masculin. Quand je parle du genre humain, j'utilise la majuscule pour éviter la confusion. Il n'y a pas ce problème avec "humain".


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Bohr  /  Autostoppeur galactique


Nordgia a écrit:
Citation :
Nope. En anglais, majuscule partout. Y compris sur les adjectifs.

Ce n'est pas le cas pourtant dans l'exemple, tiré du prologue de LOTR. Tolkien n'en met aucune, sauf sur "Big People", qui est plus une expression.
Ou plutôt comme un titre, octroyé par la crainte ou l'admiration.
Mais, je dois moduler mon affirmation: ce n'est valable que pour les nationalités (the French language).
Comme évoqué plus haut (par je ne sais plus qui, qu'elle ou il me pardonne), la notion de "race humanoïde" ne renvoie à rien dans notre monde (saviez-vous que l'on discute du classement du chimpanzé parmi les homo?), il n'existe aucune règle canonique.
Du coup, feel free, bro, crée ta propre règle! Laughing

Nordgia a écrit:
Je n'ai aucun souci de majuscule avec les noms, les fonctions etc. C'est vraiment juste sur les nationalités, et surtout les noms de race :'(
Question: lorsqu'on parle d'humains/humanoïdes, que signifie le mot "race"? Est-ce là un taxon, ou bien s'agit-il plutôt, comme le suggèrent autant l'histoire que les élevages d'animaux, une simple histoire de filiation?
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Nordgia  /  Bile au trésor


En fait... Je me rends compte que ce sont deux aspects différents, la race et la nationalité.
Puisque "un homme" ou "une femme" ne prendra jamais de majuscule. Ça pourrait être la même chose avec les races, si on les considère selon un point de vue biologique. Tout comme on dirait "les humains" ou "les ornithorynques".
En revanche, s'il s'agit de désigner par "les nains", plusieurs individus appartenant à telle culture / groupe sociologique, il prendra une majuscule ?
Je suis vraiment très embrouillé :<
 
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Bohr  /  Autostoppeur galactique


Je pense personnellement que je mettrais une majuscule: c'est une ethnie.
J'aurais tendance à écrire les Basques plutôt que les basques, comme les Hutus, les Karens...
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Vela  /  Clochard céleste


J'aurais tendance à mettre une majuscule aussi pour les races parce qu'après tout, j'en mets une pour dire les Hommes et le différencier des hommes. Alors idem pour différencier un nain des Nains en sachant que moi un nain pour aussi bien être un Nain mâle qu'un humain atteint de nanisme sans la majuscule. Mais c'est pas un problème qu'on retrouve avec les Elfes par exemple.

Donc pour faire court, j'utilise la majuscule de la même façon que pour le mot Homme. j'aurai tendance à dire un/une elfe mais les Elfes et si j'en viens à écrire par exemple dans un dialogue : "C'est une Elfe !" Ce serait parce que l'intention du personnage est d'insister sur son espèce et non sur son genre ou sur un simple constat. Et si maintenant, j'ai la migraine en écrivant parce que je sais plus comment faire parce que vous avez soulevé la question, je vous détesterais silencieusement mdr
 
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Nordgia  /  Bile au trésor


Citation :
Donc pour faire court, j'utilise la majuscule de la même façon que pour le mot Homme. j'aurai tendance à dire un/une elfe mais les Elfes et si j'en viens à écrire par exemple dans un dialogue : "C'est une Elfe !" Ce serait parce que l'intention du personnage est d'insister sur son espèce et non sur son genre ou sur un simple constat. Et si maintenant, j'ai la migraine en écrivant parce que je sais plus comment faire parce que vous avez soulevé la question, je vous détesterais silencieusement mdr

Mais là, on en vient à parler d'un stéréotype ? Pourquoi "Un elfe" ne prendrait pas alors de majuscule, puisqu'on écrira "Un Français" ?

Si ça continue, je vais remettre des majuscules partout (sauf si la chose est adjective, bien sûr). Car bon, des correcteurs les avaient pointées du doigt, et, lorsque je les ai retirées, c'est leur absence qui en a fâché plus d'un.
Au pire, il n'existe pas quelque chose entre la majuscule et la minuscule ? Genre, une majuscule, mais avec deux points en moins en taille de police ? What a Face
 
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Deuxdetens  /  Barge de Radetzky


L'académie a dit : a écrit:

6. Majuscules en botanique et zoologie

Les noms correspondant aux différentes catégories hiérarchisées des classifications scientifiques traditionnelles (règne, embranchement, classe, ordre, famille, genre) s’écrivent avec une majuscule initiale : les Vertébrés, les Mammifères ou les Angiospermes. Cette règle s’applique aussi à tous les niveaux intermédiaires (superclasse, sous-ordre, etc.) sauf aux espèces (dernier niveau). Homme ne prendra une majuscule que lorsqu’il désigne le genre Homo : les origines de l’Homme, les premiers vestiges de l'Homme (mais les droits de l’homme).

La majuscule vaut si l’on évoque l’ensemble de la catégorie : Les chiens font partie des Mammifères, le muguet fait partie des Liliacées. Lorsqu’on évoque une partie de la catégorie, un ou plusieurs individus de la catégorie, on mettra la minuscule : Le chien est un mammifère (de la famille des Canidés), le cerfeuil est une ombellifère.

Évidemment, dans le cas d'espèces intelligentes, ça peut recouper la notion de peuple, ça dépend aussi de vos univers, si par exemple y'a plusieurs nations elfes, le mieux c'est peut-être de faire comme pour les hommes et de discriminer au pays, donc "un elfe français", "un Français, elfe", par contre si il y a un peuple ou une nation elfe en tant que tel, faut le considérer en tant que tel appliquer les règles comme si c'était un mot de nation, donc "un Elfe", la "nation elfique". En gros, comme j'ai dit au-dessus, faire comme on le sent, de toute façon il faut interpréter une norme vu que le cas n'existe pas, et c'est un univers fictif, donc faut se demander si ça vaut vraiment le coup de se prendre la tête simplement pour être raccord avec une norme arbitraire qui n'a rien prévu pour l'imaginaire :p. Le tout à mon avis, c'est que ça soit cohérent dans le texte et dans l'univers, ça devrait suffire pour justifier l'usage ou non des majuscules.

Lien pour les amateurs quand même : http://www.academie-francaise.fr/questions-de-langue#47_strong-em-majuscules-em-strong
 
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yahiko  /  Tapage au bout de la nuit


Vela a écrit:
J'aurais tendance à mettre une majuscule aussi pour les races parce qu'après tout, j'en mets une pour dire les Hommes et le différencier des hommes. Alors idem pour différencier un nain des Nains en sachant que moi un nain pour aussi bien être un Nain mâle qu'un humain atteint de nanisme sans la majuscule.

Pourtant, un nain, c'est minuscule.

(je suis déjà sorti... rendeer )
https://plumeetroseau.blogspot.fr/
 
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Bohr  /  Autostoppeur galactique


Bon, pour appliquer à un monde imaginaire des règles qui président à notre monde, est-ce que les nains sont:

  • Une espèce (non compatible génétiquement avec les autres)?
  • Un peuple?
  • Une nation?
  • Une ethnie?
  • Un groupe de peuplement (distinction sur des caractères physiques, mais compatible génétiquement avec les autres)?

Je pense que trancher cette question permettra, ensuite, de déterminer une doctrine d'emploi des majuscules.
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Nordgia  /  Bile au trésor


Eh bien... Dans mon univers, les races sont souvent dispersées, ce qui fait qu'on ne peut parler de peuple, nation ou ethnie. C'est rarement "le royaume des machins". Du coup, ce sont les caractères biologiques qui priment.
Pour la compatibilité, ça dépend. Mais là, il me semble que c'est un peu comme la grosse majorité des univers fantasy. Un nain peut s'accoupler avec une humaine, indifféremment d'une elfe, en créant des hybrides (après, à savoir si ces derniers seront ou non stériles, c'est autre chose).
Mais toutes les races ne sont pas forcément compatibles avec les humains (pour prendre un référentiel commun).
Dans le doute, j'ai viré toutes les majuscules des pronoms, en gardant juste les généralités et stéréotypes.
 

 [Langue/Style] Majuscule nationalité et/ou race

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