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 Pourquoi les minutes ont 60 secondes

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Don Rumata  /  Bile au trésor


Bonjour, bonne année

D'accord ça vient du système sexagésimal de base 60 des Babyloniens (⊙ Pangolin), et d'après wikipedia :

Citation :
Certains peuples comme les vietnamiens, comptent leurs phalanges avec le pouce ; le pouce défile sur les trois phalanges des quatre autres doigts, soit douze phalanges.
Si par ailleurs on utilise les doigts de l'autre main pour les retenues, on a cinq retenues, soit 5×12 = 60 nombres. Selon l'historien des calculs Georges Ifrah, on peut supposer que la numération en base 60 vient de là[1].

Si l'on considère que compter les phalanges est à l'origine de ce système de base 60, pourquoi ne compte-t-on pas les phalanges du pouce ?

Ce qui ferait 3 phalanges par doigt donc les 4 doigts de la main sans le pouce = 12, certes, donc 5x12 nous ferait  nos 60 secondes chéries pour le 5 = le nombre de doigts sur une main.

Toutefois si l'on compte les 2 phalanges du pouce ça nous ferait 5x14 = 70. Donc logiquement si l'on compte les 14 phalanges de la main chez l'Homme on devrait obtenir une base 70. 

Mais alors pourquoi ne pas compter les deux phalanges du pouce dans cette idée ? Ou alors le système sexagésimal des Babyloniens ne vient pas du tout de là

Donc il serait plus logique de, si l'on est dans l'idée que le fait de compter ses phalanges est à l'origine des 60 secondes dans une minute, de prendre les 14 phalanges de la main chez l'Homme en considération ce qui nous ferait des minutes de 70 secondes au lieu de 60. 

Or ce n'est pas le cas. Pourquoi ?
 
   
    
                         
Invité  /  Invité


Coucou don et bonne année,

C'est intéressant cette question et aussi l'extrait wiki, j'apprends des choses Smile
Pour te répondre, le pouce servant à compter, on ne se sert pas ses 2 phalanges, ou alors tu tiens un bâton dans ta bouche et tu comptes avec ce bâton tes 14 phalanges. Comme les phalanges sont assez nombreuses il faut un outil pour les compter et servir de point de repère (alors que quand on compte nos doigts, on peut fléchir les doigts après les avoir compter, ce qui visuellement sert de repère).
Si tu te sers de ta main droite pour faire les comptages unitaires et de ta main gauche pour les retenues, en pointant de tes deux pouces deux phalanges tu peux tout de suite dire quel nombre tu fais. Si tu veux utiliser tes phalanges des pouces pour le comptage, il te faut deux outils pour pointer les deux phalanges qui désigneront le nombre.
Donc en pratique, ça me semble assez logique qu'on compte 12 phalanges et non 14.

Merci pour ce topic Smile

 
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Mikaroman  /  Jeune et fringant retraité


J'avais entendu dire qu'il s'agissait d'un héritage d'avant l'écriture à virgule. Les nombres s'écrivaient alors sous forme de fractions et le 60 (des minutes) et le 360 (des angles) avaient été choisis parce qu'ils se divisaient facilement en fractions cohérentes.
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Moira  /  Tapage au bout de la nuit


Je crois qu'outre les questions physiques, c'est aussi parce que c'est beaucoup plus simple de compter en base 12 qu'en base 14. Mais même sans considérations mathématiques, visuellement les douze phalanges sont accessibles d'un seul coup d’œil et sont "ordonnées", ce qui facilite quand même le comptage.

Et en ce qui concerne la seconde, 60 a 12 diviseurs, contre seulement 8 pour 70, donc pareil, plus facile à utiliser ainsi.
 
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Don Rumata  /  Bile au trésor


Merci de m'avoir appris comment ça marche la vie
 
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Mikaroman  /  Jeune et fringant retraité


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Invité  /  Invité


Rien à dire si ce n'est merci pour ce moment ou j'ai appris des choses.

Au reste je pense comme Géa que le calcul est cantonné à 12 car le pouce sert alors de pointeur. Et c'est d'autant plus cohérent de rester à 12 car du coup on calcul aussi les 60 minutes et même les heures puisque les 24 heures d'une journée sont aussi multiple de douze.
 
   
    
                         
Invité  /  Invité


oui mais azur la question c'est justement pourquoi les nombres pour quantifier le temps sont 60, 12 et 24. Si les hommes avaient 6 doigts à chaque main (5 doigts de 3 phalanges et le pouce donc 15 phalanges comptables), peut-être qu'une journée contiendrait 30 heures de 90 minutes chacune de 90 secondes chacune. Question
 
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Don Rumata  /  Bile au trésor


Si tout de même l'on se place dans l'idée que la mesure des jours dépend AUSSI des paramètres célestes, genre X temps de jours et X de nuit (en l’occurrence 12), si les hommes avaient six ou sept doigts ce ne serait pas très différent vu qu'on doit tout de même départager les journées en jour et en nuit de part égale

Non ?
 
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Dr Ray  /  Barge de Radetzky


Hum. La base soixante (pour les secondes, les minutes, mais aussi les angles...) me semble avoir une origine bien plus simple. Un mage mésopotamien m'a expliqué la chose, il y a quelque temps, sur la terrasse d'un mastaba :

"Pourquoi 60 ? Mais c'est très simple : une durée, un angle, doivent pouvoir être subdivisés commodément. Hors, 60 est divisible par 1 (évidemment), 2, 3, 4, 5, 6, 10. Cela permet d'obtenir facilement le dixième, le quart, la moitié, le tiers... de l'unité, durée ou angle, à mesurer... ergo, Adso" (Oui, dans ce songe, je m'appelait Adso, alors que mon vrai nom est Johannes, Johannes Kepler).
Et voilà, comme disent les français...
http://www.exobiologie.info
 
   
    
                         
Invité  /  Invité


Oui Moira l'a dit un peu plus haut.

Sinon, c'est "Or", et non "Hors".
 
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Don Rumata  /  Bile au trésor


Merci de ton intervention Johannes Kepler Laughing
 
   
    
                         
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Je n'ai aucune idée pourquoi les minutes ont 60 secondes mais tu viens de me donner une superbe idée pour un truc en fait, pour un chapitre dans un roman que j'écris Very Happy Alors merci beaucoup !!
Bon dimanche ^^
 
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Dr Ray  /  Barge de Radetzky


Tiens, maintenant que j'y pense, il existe, parfois, des "minutes" de plus de soixante secondes. Ainsi, la dernière minute de 2016 a duré 61 secondes (c'est la seconde intercalaire) pour tenir compte du ralentissement de la rotation terrestre (causée par l'influence de Lune) qui décale petit à petit le temps universel (à définition astronomique, basé sur la rotation terrestre) et le temps atomique international (bien plus stable).
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OrsonWilmer  /  Hé ! Makarénine


Les minutes ont 60 secondes parce que cela correspond à la fin d'un cycle. C'est par exemple le nombre d'années au bout duquel les signes astrologiques chinois (asiatiques en général) reviennent à leur état initial. 60 étant le PPCM (plus petit commun multiple) entre les 12 signes zodiacaux et les 5 éléments.
https://plumeetroseau.blogspot.fr/
 

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