Bon, là je cale un peu... il se trouve que je dois décrire une scène où un personnage doit ouvrir la cage thoracique d'un autre, pratiquer une opération à coeur ouvert (à la yeah) pour extraire une écharde du coeur.

Ce ne sont pas des humains, donc même si c'est fait un peu à la barbare, le perso survivra. Cependant, je dois être un minimum crédible dans mes descriptions, et j'ai pas l'habitude d'écrire un truc aussi gore.

Des idées ? Où je peux me documenter? Qui a déjà écrit des trucs bien trash du genre?

ben le mieux c'est peut-être de regarder une video d'opération, genre:



après, tu peux te documenter directement sur un site spécialisé, genre celui d'un CHU, par exemple :

http://www.stpierre-bru.be/fr/service/chirurgie/chircar.html

pour ce que tu veux écrire, je ne sais pas quelle précision tu veux avoir, surtout si c'est pas sur des humains (ce qui va te rendre la chose plus facile, puisque tu peux inventer).
mais faut pas voir ça comme du gore. le gore, c'est du sang qui gicle pour du sang qui gicle. là, c'est chirurgical, donc plutôt que te concentrer sur ce le côté bidoche, je te conseillerai de garder une écriture elle-même chirurgicale dans le déroulé (que tu peux agrémenter de viande ou de sang au besoin si tu en as envie). l'aspect réaliste est déjà suffisamment dérangeant pour une personne normalement constituée, je crois. à toi de voir comment tu veux doser.
bon, vu que c'est "à la yeah", ça va quand même charcler un peu et pisser de partout. garde à l'esprit qu'une opération préparée, à l'hosto, y'a du monde pour assister le chirurgien, pour nettoyer ou aspirer les fluides, pour vérifier les signes vitaux, etc, etc... en freestyle, si y'a qu'un mec (ou même 2) pour faire ça, il y a des chances qu'ils ne voient pas bien où ils mettent les doigts au milieu du sang, qu'ils farfouillent un peu, que ça soit plus ou moins mal fait (ouverture de la plaie, ouverture du sternum, clampages, que sais-je encore...). et que si l'anesthésie est mal faite, le patient douille un max.

tu vas t'en sortir...

Je ne voudrais pas te démoraliser d'emblée, mais clairement, le gros énorme problème avec ce genre d'opération, c'est qu'il faut impérativement arrêter le coeur (et donc pouvoir le faire redémarrer...) pour pouvoir bosser : si tu charcutes alors qu'il est en train de pomper, ben tu auras du raisiné partout et pas moyen de maîtriser la situation jusqu'à ce que ton bonhomme se soit entièrement vidé et là, on ne parle plus d'opération, mais d'autopsie...
Cela dit, ton opération n'est peut-être pas vraiment "à coeur ouvert", mais à la surface du coeur, ce qui rendra un "bricolage" plus aisé mais n'empêchera pas, comme le fait remarquer Bob, le sang de gicler de partout. ¨Pour te donner un ordre d'idée, un médecin spécialisé dans les interventions SAMU déclarait un jour, je cite : "une carotide, ça pisse à sept mètres !" certes, pas longtemps, mais cela te donne une idée de la pression.
Pour le reste, j'abonde tout à fait dans le sens de l'ami Bob, essaie de rester dans une description plutôt chirurgicale en évitant d'alourdir une scène déjà assez grotesque par elle-même. J'imagine que ce doit être un moment fort de ton récit, il faut donc (ce n'est que ma modeste opinion) éviter d'en faire du grand-guignol.
Bon courage pour ta scène !

Merci pour vos bon conseils! (miam, et pour la vidéo c'est ce genre de documentation que je cherchais)

Pour résumer la scène, mon perso (vampire) s'est fait empalée sur son propre pieu (oui, échec critique, pour ceux qui voient de quoi je parle ). Elle est dans un immeuble désaffecté avec une autre personne. Cette personne a déjà entendu parlé une fois du "pieu à effet différé" (le bout se casse et se loge tout seul comme un grand dans le coeur), elle sait que la seule issue est d'aller lui enlever elle même (elle a 30 min avant le mode "petit tas de cendre") mais elle n'a jamais vu et encore moins pratiqué ce genre d'opération (sauf peut être dans un épisode d'urgence ou Dr House). Donc elle va faire ce qu'elle peut et, malgré qu'elle soit vampire, elle va être passablement dégoutée de la scène.
Pour ce qui est de la douleur, mon perso ne sentira rien avant qu'elle enlève l'écharde. Après par contre ... mais heureusement, ça régénère ces machins là ^^

(mes dés ont vraiment voulu me tuer ce jour là ... )

Ben dis... C'est encore pire quand dans un de mes trucs, le vampire qui se prend un carreau d'arbalète parce qu'un de ses alliés ne sait pas viser !

Tous mes voeux de guérison à ton vampire !

Ouvrir la cage thoracique, s'allonger sur une termitière, remuer suffisament pour agacer les termites.

Tadaaaaaa.

Blague à part, puisque tu es dans un registre fantastique avec une créature doté de pouvoirs et capacités hors norme, la crédibilité importe peu.

Petit détail technique tout de même : une fois la cage thoracique ouverte, les poumons se retrouvent exposés à la pression ambiante. Donc ils ne se remplissent plus d'air et ton vampire va suffoquer méchament. Il lui sera impossible de parler. (tu peux te renseigner sur le phénomène avec le mot clé "pneumothorax".)

Séléné.C a écrit:

Ben dis... C'est encore pire quand dans un de mes trucs, le vampire qui se prend un carreau d'arbalète parce qu'un de ses alliés ne sait pas viser !

Tous mes voeux de guérison à ton vampire !

Merci (elle va beaucoup mieux depuis, c'était l'année passée ... une de mes pires honte, avec la fois où un de mes persos assez badass a failli crevé sous un coup de fourche de paysan (réussite critique pour le grouillot)

Mikaroman a écrit:

Ouvrir la cage thoracique, s'allonger sur une termitière, remuer suffisament pour agacer les termites.

j'essaierai la prochaine fois

Citation :

Blague à part, puisque tu es dans un registre fantastique avec une créature doté de pouvoirs et capacités hors norme, la crédibilité importe peu.

Je sais, mais le but est de pas écrire "elle ouvrit la cage thoracique, incisa le coeur, enleva l'écharde" point. ... m'voyez

Citation :

Petit détail technique tout de même : une fois la cage thoracique ouverte, les poumons se retrouvent exposés à la pression ambiante. Donc ils ne se remplissent plus d'air et ton vampire va suffoquer méchament. Il lui sera impossible de parler. (tu peux te renseigner sur le phénomène avec le mot clé "pneumothorax".)

Comme elle est en torpeur, elle ne sait de toutes façons pas parler ... mais bien vu, lorsqu'elle se réveillera (jusqu'à ce qu'elle se régénère), elle ne pourra pas parler non plus ... (pour ce qui est de respirer, ils n'en n'ont plus besoins, ils le font par "habitude" (pour les jeunes), et pour parler uniquement)

Mikaroman a écrit:

Blague à part, puisque tu es dans un registre fantastique avec une créature doté de pouvoirs et capacités hors norme, la crédibilité importe peu.

Alors là, je ne suis pas d'accord ! La crédibilité est ab-so-lu-ment vitale, sinon la scène ne manquera pas de susciter chez le lecteur au mieux un "Mon Dieu que c'est idiot !" et au pire une désertion, parce ce que "c'est vraiment trop débile ce truc, j'y crois pas une seule seconde !" Non, ce qui n'est pas très important, (et je pense que c'est ce que tu voulais dire   ), c'est le réalisme technique. Je ne crois pas non plus que Maeliana ait besoin d'entreprendre des études de médecine et une spécialisation en chirurgie thoracique pour écrire la scène.

Cela posé, l'exercice intéressant va consister à trouver des justifications aux difficultés techniques rencontrées par rapport à une situation réelle. Par exemple, pour les questions du sang qui gicle à cause de la pression artérielle ou du pneumothorax, il se peut que les vampires n'aient pas ce problème parce que... Tout le génie de l'auteur va consister à justifier ces aberrations de manière suffisamment crédible pour que le lecteur accepte d'y croire. Cela peut passer par un artifice du genre : "Nous, les vampires, nous sommes capables de mettre notre organisme en stase/hibernation et donc de tout bloquer pendant quelques instants/années/siècles (on est des morts-vivants, oui ou zut ?) en cas de besoin. Dis-donc, tu ne voudrais pas faire un gros dodo le temps que je te charcute le poitrail, parce que sans ça on va en baver un poil ?"


Quant aux échecs critiques... j'avais un MJ qui me demandait régulièrement : "Rate-moi donc un jet de perception/attaque/sauvegarde/esquive, s'il te plaît"

ce qui me chagrine un peu, c'est qu'il s'agit justement de vampires.
je sais pas comment sont tes vampires, mais si tu pars dans ce genre d'exercice, il faudrait d'abord s'intéresser à l'anatomie et la biologie du vampire, parce qu'a priori, ça ne fonctionne pas comme un humain. qu'est-ce qui fait que c'est un vampire? qu'est-ce qui fait qu'il se régénère ? qu'est-ce qu'il fait que si son coeur est percé, il se transforme en cendres (et s'il voit le soleil aussi) ? etc... etc...
si tu ne sais pas répondre à ces questions là, alors tu peux écrire n'importe quoi, ça n'aura pas de logique scientifique. pour moi, c'est important, la logique scientifique. bon, je sais que pas mal de lecteurs et d'auteurs s'en foutent, mais si a priori tu veux te renseigner sur ce qu'est une opération à coeur ouvert, alors tu cherches une certaine logique. donc pose toi les bonnes questions d'abord.
et puis peut-être qu'en te posant ces questions, tu vas trouver des pièces d'intrigues ou de suspense supplémentaires.

Hello, je suis infirmière en chirurgie cardiaque à la base, le reportage des pontages posté par Boblafrite pourra en effet t'aider mais il ne faut pas oublié que ce genre d'intervention se fait sur coeur "arrêté", pendant le temps de l'intervention le coeur est remplacé par une machine dite CEC (circulation extra corporelle) d'où le faite que ça ne pisse pas des jets de sang!!!!
Les interventions à coeur "battant" ( j'ai eu la chance d'en voir deux!) sont mortelles !!!
Petite anecdote: Le coeur d'un de mes patients s'était arrêté au cours de l'intervention et le chirurgien l'a relancé à la main en le serrant dan ses doigts comme on le ferai avec une balle anti stress. CRASY!
Si non pour faire court :
Incision le long du sternum, scie pour découper le sternum, écarteur pour ouvrir la cage thoracique……….. écharde en levée………. on referme le tout avec du fil de fer (et oui la chirurgie c'est de la mécanique et du bricolage !) et on recoud les chaires étages par étages, un gros pansements et voilà ! Ne pas oublier la transfusion sanguine!!! les patients ont besoin d'être "regonflés", quelques culots sanguins ça aide! compte un mois post intervention pour s'en remettre sans compter la rééducation derrière… et oui c'est pas une petite angine, ça pique un peu J'espère t'avoir aidé, bonne soirée.
PS: t'as pensé à l'anesthésie ??

Merci pour vos bons conseils!

Donc oui, le but c'est de faire suffisament "réaliste" pour être crédible, mais en tenant compte des paramètres vampiriques.

Donc: la victime est en torpeur (coma pour vampire), elle ne sentira rien de l'opération tant que l'écharde est en place. Son cœur est arrêté, il ne rebattera qu'à la seconde où l'écharde est retirée. Le chirurgien improvisé doit faire ça dans l'heure, sans quoi l'écharde sera trop loin et le vampire connaîtra la mort ultime (et se transformera en tas de cendre).


Si non, wahou Penny, merci pour tous ces détails! C'est impressionnant! mais il y a vraiment besoin d'écarteur? J'ai entendu dire que lorsqu'on sectionnait le sternum, les côtes s'ouvraient automatiquement en mode "boite à surprise" *boiing!*

Pour ce qui est de la réparation, le pouvoir guérisseur du sang va la retaper rapidement, mais c'est clair qu'elle va devoir boire beaucoup (on lui a préparé un casse-dalle juste à côté d'elle à cet effet)

Je vais regarder la vidéo, méditer encore une nuit là dessus puis je me mettrai à la rédaction :-) Ce passage vous sera dédié les gars

Kérosène a écrit:

Quant aux échecs critiques... j'avais un MJ qui me demandait régulièrement : "Rate-moi donc un jet de perception/attaque/sauvegarde/esquive, s'il te plaît"

Hahaha, moi à la base, j'ai une chance normale, mais elle est pourrie depuis que je suis mariée: la malchance de mon homme est légendaire, je lui ai même fait un t-shirt "mes dés veulent ma mort"