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 Procédés littéraires: Infodump, foreshadowing, MacGuffin et autres...

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havok_  /  Tapage au bout de la nuit


Excuse-moi, Wise-wolves, je n'avais pas compris qu'il fallait te tenir la main:

http://lmgtfy.com/?q=infodump

À ton service.


EDIT:

Ouep, tu as raison, Twist. De mon côté, j'arrête de pourrir ton thread. Smile


Dernière édition par havok_ le Mar 5 Fév 2013 - 20:33, édité 1 fois
 
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Twist  /  Barge de Radetzky


S'il vous plait, les amis. Allez discuter dans le chatbox si vous avez des comptes à régler.
 
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havok_  /  Tapage au bout de la nuit


Tiens, j'ai retrouvé ça: http://www.forresterlabs.com/limyaael/titlelistall

À la base, ça se veut être un site répertoriant bon nombre d' "erreurs" que commettent la plupart des écrivains fantasy.. mais pas mal des remarques faites là-dedans s'appliquent finalement à tout genre d'écriture.

Ce n'est bien sûr pas à prendre comme paroles d'évangile... mais si vous êtes à l'aise avec l'anglais, vous pourriez probablement y trouver DES PISTES DE RÉFLEXION sur l'un ou l'autre sujet en rapport avec ce que vous écrivez.

Notamment, pour rebondir sur le sujet de départ:

"Avoiding deus ex machina": http://limyaael.livejournal.com/236850.html

"Avoiding infodump": http://limyaael.livejournal.com/186438.html

(évidemment, les exemples précis qu'elle y donne ont trait directement à la fantasy, mais on peut assez facilement détourner lesdits exemples par soi-même et trouver des applications pratiques en-dehors de ce genre)

EDIT:

Un article lié au "Mary Sue", "Writing flawed characters": http://limyaael.livejournal.com/54511.html

"Subtle foreshadowing": http://limyaael.livejournal.com/483388.html


Dernière édition par havok_ le Mar 5 Fév 2013 - 21:11, édité 5 fois
 
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Penpen  /  Blanchisseur de campagnes


Hé bhé, voilà une bonne manière de travailler son anglais !
Des cours d'écriture dans une autre langue, que rêver de mieux...

Est-ce qu'il n'existerait pas cependant un répertoire de procédés qui soit traduit en français ?
 
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Twist  /  Barge de Radetzky


Si vous en trouvez, dites-le moi!

La plupart des répertoires de procédés que je connaisse sont soit incomplets, soit mal traduit.

PS: J'ai ajouté un nouveau procédé à la liste. Le principe de traduction conventionnelle (mais je ne suis pas particulièrment content du nom, alors si vous en avec un autre à proposer...)
 
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Twist  /  Barge de Radetzky


Je dois avouer être deçu que si peu de personnes semble intéresser à mon petit projet de traduction et de recensement.

Mais bon, j'ai tout de même ajouter une nouvelle entrée: les couleurs de la prose, qui concerne le style d'écriture. Je crois que certaines personnes bénéficierait de réfléchir sur le style de leur prose.
 
   
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Landria  /  Clochard céleste


Je crois que je me rapproche de la prose beige personellement, les grandes phrases de 15 bornes de longs sans queue ni tête juste pour faire genre, très peu pour moi ^^'

Sinon j'ai bien aimé, c'est intéressant bien que ça ne changera rien à ce que j'écris (mais je remarque que je n'ai pas d'éléments en rouge, ça fait toujours plaisir ).
 
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Mha  /  Chose simple


C'est pas pour dire, mais ta liste, si il y a de bonnes choses, d'une part référence un peu tout n'importe comment avec des termes qui changent en permanence d'un référentiel à l'autre, d'autre part est tout à fait fausse par endroit, ou en tout cas pas du tout précise, et même vague.

Deux Ex Machina veut dire" Dieu issu de la machine" et pas "Machine de Dieux" et ce n'est pas quelque chose qui tire forcément le héros du pétrin, c'est juste l'intervention du hasard, autrement dit de l'auteur, dans l'intrigue, et ce n'est pas forcément négatif non plus et peut être tout à fait justifié dans des tas de cas, ça dépend des circonstances.

Ton plot hole n'est jamais qu'une incohérence, tes couleurs de prose sont des raccourcis étranges pour qualifier deux styles d'écriture qui n'ont en plus rien de définitifs, ta définition du MacGuffin n'a pas de sens, un MacGuffin c'est un élément de l'intrigue qui a une grande importance pour les personnages, mais aucun pour le lecteur, et encore il y a des "débats" sur ce sujet, tes chekov's gun et foreshowading ne sont que des préparations-payements, et en reprendre toutes les catégories existantes seraient aussi inutile que fastidieux.

C'est bien gentil de vouloir faciliter la vie des gens, mais là ta liste est réductrice, avec des termes anglais superflus et jamais officialisés par personne de compétent, pour illustrer des concepts que tu n'as pas l'air de maîtriser plus que wikipédia (et encore la deus ex il suffit d'un clic pour vérifier ce que je dis).
 
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Zaou  /  Gloire de son pair


C'est généralement plus apprécié de donner des conseils constructifs plutôt que d'être désagréable et de prendre les gens de haut.
Enfin moi je dis ça...
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Mha  /  Chose simple


On est pas dans les commentaires de roman là, pour ça que je n'y vais plus d'ailleurs. C'est peut-être fait avec la meilleure intention du monde, n'empêche que cette liste est un très mauvais outil.
 
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Zaou  /  Gloire de son pair


Je pense que si tu veux être désagréable le mieux c'est que tu le sois devant ta glace.
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Mha  /  Chose simple


Si je suis désagréable c'est parce qu'il y a des raisons de l'être. Au lieu de jouer les garants de la bienséance universelle, dis-moi plutôt si j'ai tort, toujours à râler sur comment c'est dit plutôt que sur ce qui est dit ici.
 
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Zaou  /  Gloire de son pair


Je dis que si cet outil n'est pas parfait il peut être utile. A lire cette liste on se reprojette dans ses écrits en se demandant si desfois on n'a pas laissé passer tel ou tel truc. Ou on tombe sur un cliché qui nous était encore inconnu.
De toute façon même si cet outil était mauvais il reste plus constructif de donner des conseils pour l'améliorer (comme ça l'autre apprend) plutôt que de le descendre en flamme (ce qui peut créer du découragement, de l'amertume... sûrement pas donner l'envie de s'améliorer) et ceci même s'il y a des raisons d'être désagréable, ce ne sont jamais de bonnes raisons.
Si tu ne sais pas aider les autres peut être pourrais tu t'abstenir?
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Mikaroman  /  Jeune et fringant retraité


Twist a écrit:
Si vous en trouvez, dites-le moi!

La plupart des répertoires de procédés que je connaisse sont soit incomplets, soit mal traduit.

PS: J'ai ajouté un nouveau procédé à la liste. Le principe de traduction conventionnelle (mais je ne suis pas particulièrment content du nom, alors si vous en avec un autre à proposer...)

Une Babel sans tour : dans la bible il est dit que Dieu fut fâché de voir les hommes coopérer pour édifier un tour qui leur permettrait d'atteindre le ciel. Pour semer la confusion, il leur fit parler plusieurs langues afin qu'ils ne se comprennent pas. Dans la ville de Babel, avant la tour, les hommes parlaient donc tous la même langue.

(Si des spécialistes de la bible peuvent confirmer l'info et le bon usage de cette image...)
http://romainmikam.free.fr/
 
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Twist  /  Barge de Radetzky


Mha a écrit:
C'est pas pour dire, mais ta liste, si il y a de bonnes choses, d'une part référence un peu tout n'importe comment avec des termes qui changent en permanence d'un référentiel à l'autre, d'autre part est tout à fait fausse par endroit, ou en tout cas pas du tout précise, et même vague.

Je n'ai jamais eu la prétention de vouloir écrire une encyclopédie. Tout ce que je veux, c'est créer une petite liste facile à consulter et parfois coquasse pour y retrouver les schémas et les pièges courant de l'écriture. En mettant un nom et une image sur certains de ces procédés, les auteurs seront plus habiles pour les reconnaitre. S'il y a des inexactitudes, s'il vous plait signalez-les-moi et je les corrigerai.

Citation :
Deux Ex Machina veut dire" Dieu issu de la machine" et pas "Machine de Dieux"

C'est noté et je vais corriger.

Citation :
et ce n'est pas quelque chose qui tire forcément le héros du pétrin, c'est juste l'intervention du hasard, autrement dit de l'auteur, dans l'intrigue, et ce n'est pas forcément négatif non plus et peut être tout à fait justifié dans des tas de cas, ça dépend des circonstances.

Peut-être devrais trouver un nom plus précis, mais lorsqu'on parle de "deus ex machina", en général c'est pour faire référence à un hasard (ou comme tu le dis à l'intervention de l'auteur) qui sauve le héro du pétrin. J'ai de la difficulté à imaginer un scénario où le lecteur ne sera pas frustré devant une résolution aussi mince (on parle bien sur ici des romans standards, les déconstructions sont une tout autre histoire).

Citation :
Ton plot hole n'est jamais qu'une incohérence

Effectivement, c'est le premier mot de la définition. Mais incohérence c'est beaucoup moins imagé comme nom.

Citation :
, tes couleurs de prose sont des raccourcis étranges pour qualifier deux styles d'écriture qui n'ont en plus rien de définitifs,

Encore, je n'ai pas la prétention d'analyser la prose de chaque auteur pour leur donner une couleur bien à eux. Le mauve et le beige sont deux extrêmes du genre d'écriture que l'on peut retrouver. Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre.

Citation :
ta définition du MacGuffin n'a pas de sens, un MacGuffin c'est un élément de l'intrigue qui a une grande importance pour les personnages, mais aucun pour le lecteur, et encore il y a des "débats" sur ce sujet,

Effectivement, on pourrait débattre puisque je ne suis pas d'accord avec ta définition. Le McGuffin à bien sûr une grande importance pour le protagoniste, mais peu d'impacte sur l'histoire en tant que tel. Ce n'est qu'un élément pour faire bouger les choses.

Citation :
tes chekov's gun et foreshowading ne sont que des préparations-payements,

Que c'est drabe comme nom! Au moins, avec des noms colorés, on circonscrit l'air sémantique de ces mots pour éviter la confusion.


Citation :
et en reprendre toutes les catégories existantes seraient aussi inutile que fastidieux.


C'est bien gentil de vouloir faciliter la vie des gens, mais là ta liste est réductrice, avec des termes anglais superflus et jamais officialisés par personne de compétent,

Et on va attendre longtemps avant qu'ils le soient, je le craint. Comme je l'ai dit, c'est une liste de mon cru, et à mon grand regret je ne suis pas un auteur reconnu. Je veux simplement écrire cette liste comme petit projet amusant. Franchement, ton hostilité fait peur à voir.

Citation :
pour illustrer des concepts que tu n'as pas l'air de maîtriser plus que wikipédia (et encore la deus ex il suffit d'un clic pour vérifier ce que je dis).

Évidemment, c'est une liste courte et très générale. Je devrais peut-être modifier quelques noms pour éviter de toucher des cordes manifestement trop sensibles, mais dans l'ensemble je crois que les concepts que j'ai énumérés se retrouve dans bon nombre d'ouvrages connus et sur ce forum également. J'essai simplement de faire prendre conscience de ces schémas aux gens qui vont la consulter.

Je respecte ton opinion même si je suis tout à fait en désaccord, mais je trouve que tu devrais travailler sur ton attitude et surtout la formulation de tes propos. L'agressivité y est palpable.

Zaou: Merci.

Mikaroman: Pas mal. C'est mieux que le nom que j'avais trouvé. Je vais faire le remplacement. Pas besoin que le nom corresponde à 100%, aussi longtemps que ça a du sens et que c'est accrocheur.
 
   
    
                         
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